2013.10 | Gran Premio di Ungheria - Hungaroring [Gara - Commenti]

[Leno 2500]

 

 

 

GRANDEEEEE

Ben tornato, Leno

 

 

 

 

Grazie, ma tieni conto che se Hamilton ci prende gusto potrei diventare l'incubo peggiore di tutti voi ferraristi.

[The-Flying-Finn 4631]

 

Ha cominciato ad addormentarsi dopo le famose modifiche alla macchina. La gara prima vinceva, la gara dopo non andava più avanti. E dopo giustamente si sarà anche stufato. Fortunatamente ci ha pensato Glock a rovinare la festa patetica

 

Sarà, ma io fra Kimi e Felipe non ho mai visto grossa differenza. E ti assicuro che ho sempre tifato per Kimi. Una volta andava bene uno, una volta l'altro.

Anche nel 2007 fu così, fino a Monza Felipe era davanti di un punto in classifica, poi a Monza ruppe e Kimi diventò, giustamente, il cavallo su cui puntare per il finale.

Nel 2008 ti riferisci alle modifiche dopo Silverstone, ma prima non è che Kimi sia stato così superiore al brasiliano, grosso modo eravamo lì come performance.

 

Per molte persone il Massa di oggi è lo stesso del pre-incidente. Invece prima dell'incidente era un signor pilota. Quel pilota secondo me non avrebbe lasciato mezza qualifica a questo Alonso. E fino a prova contraria il titolo lo ha vinto quello trattato alla pari

[mp4/18 351]

 

Budapest 1998: la Mclaren MP4-13 era più veloce della Ferrari F300 di Schumacher.

 

Ai box si inventarono una tattica di un pit stop in più, e vinsero la gara, correndo con un ritmo molto più rapido degli avversari.

 

Io me lo ricordo benissimo.

 

non ti viene in mente che ai tempi c'erano altre gomme, altre macchine e i rifornimenti (e quindi più soste significavano auto più scariche negli stint) ?

 

Ovvio che all'epoca si correva in condizioni diverse.

 

Ma guarda i tempi sul giro: oggi chi ha gomme più fresche è sempre più veloce degli avversari di almeno mezzo secondo al giro.

 

Fare una sosta in più significa comunque essere più veloci, perchè hai sempre gomme più fresche.

 

Oggi le 3 soste significava fare:

- 15 giri circa con le soft

- 25 giri circa con le medie

- altri 30 giri circa con le medie

 

Per conservare le gomme per tempi così lunghi, significa che bisogna spingere le gomme non più del 80/90% del loro potenziale.

Significa andare piano in curva, tenere un ritmo piuttosto alto come tempi sul giro.

 

Fare una sosta in più poteva dire:

- fare 15 giri circa con le soft

- fare 18 giri con le medie

- altri 18 giri con le medie

- i giri rimanenti con un altro set di medie.

 

SI poteva correre in condizioni di gomme quasi sempre fresche, al massimo della loro efficienza, guadagnando nei tempi sul giro.

 

Sono convinto che almeno "provare" una tattica che prevde gomme sempre efficienti poteva essere sulla carta più veloce come tempi sul giro.

Di quanto non lo so, infatti si doveva tenere un ritmo che per forza di cose doveva compensare i 20 secondi del pit aggiuntivo.

 

Ma chessò, almeno 5/10 secondi sul tempo finale li si potevano guadagnare, correndo su una tattica più aggressiva.

 

 

ragiona un attimo se ci riesci: oggi uno stint corto o lungo lo si effettua a parità di benzina con gli altri. e a parità di benzina una mescola o l'altra non danno vantaggi considerevoli se non per pochi giri.

l'esempio lampante è l'ultimo stint di ieri di webber durato una 10 di giri o poco più, coi primi 2-3 giri a cannone e salvo poi stabilizzarsi sui tempi degli altri.

 

e cmq stai facendo esempi veramente assurdi: ai tempi c'erano mescole ben più durature, eravamo in regime di lotta fra gommisti, la f310 era si più lenta ma non dconsiderevolmente rispetto alla mp4/13 e c'era un certo schumacher che era maestro nel cercare stint veloci.

 

 

[lucaf2000 1638]

 

Nel 2008 era partito a cannone, poi qualcosa dev'essere successo, ma non sono cosi sicuro che la colpa sia tutta del pilota...

 

se non ricordo male però allora la pensavi diversamente

 

 

ricordi bene

ma a vedere come sta andando in questi 2 anni mi viene da pensare che non era un pilota finito come credevo, forse veramente l'ambiente Ferrari non era il suo ambiente.

[The-Flying-Finn 4631]

Senza forse probabilmente. Anche se ci sta una stagione non al top, bene o male è successo a tutti (tranne che ad Alonso ).

[lucaf2000 1638]

 

Per persone il Massa di oggi è lo stesso del pre-incidente. Invece prima dell'incidente era un signor pilota. Quel pilota secondo me non avrebbe lasciato mezza qualifica a questo Alonso. E fino a prova contraria il titolo lo ha vinto quello trattato alla pari

 

sono 2 piloti completamente diversi, altrochè

[mp4/18 351]

non è cmq solo un discorso di incidente. semplicemente ai tempi di kimi aveva lo status di prima guida a parimerito. con alonso è stato designato seconda guida senza se e senza ma.

poi è chiaro che lui ci mette del suo, ma mentalmente credo cambi parecchio l'approcio verso un mondiale.

[Apocalisse 40]

non è cmq solo un discorso di incidente. semplicemente ai tempi di kimi aveva lo status di prima guida a parimerito. con alonso è stato designato seconda guida senza se e senza ma.

poi è chiaro che lui ci mette del suo, ma mentalmente credo cambi parecchio l'approcio verso un mondiale.

 

Partire sapendo di non potendo vincere non dovrebbe essere il massimo in effetti

[KR2007 57]

Aldilà di tutto la Ferrari non ha mai capito come far rendere Raikkonen al meglio, nè come sfruttare la sua immagine di personaggio fuori dagli schemi (cosa che, al contrario, in Lotus hanno saputo fare al meglio).

 

Hanno preferito sfotterlo, con le solite battutine "non parla" "non sorride" e con annesse risatine, un atteggiamento da provinciali che non capiscono che magari esistono culture e persone diverse da loro.

 

Poi si è visto negli anni successivi che il problema della Ferrari non erano certo i piloti

[youtoo78 125]

quanto starà ridendo Costa ?

 

 

non avrebbe nulla da ridere... ha fallito anche lui... l'ultima ferrari che ha vinto non era neanche completamente sua...

[youtoo78 125]

 

Per molte persone il Massa di oggi è lo stesso del pre-incidente. Invece prima dell'incidente era un signor pilota. Quel pilota secondo me non avrebbe lasciato mezza qualifica a questo Alonso. E fino a prova contraria il titolo lo ha vinto quello trattato alla pari

 

 

 

Senza forse probabilmente. Anche se ci sta una stagione non al top, bene o male è successo a tutti (tranne che ad Alonso ).

 

ecco cosa intendo per "sminuire alonso" la si butta sull'ironico ma si vuole far passare l'idea che è un sopravvalutato

 

[Ruberekus 12261]

 

quanto starà ridendo Costa ?

 

 

non avrebbe nulla da ridere... ha fallito anche lui... l'ultima ferrari che ha vinto non era neanche completamente sua...

 

 

col ca**o, le ultime Ferrari che hanno vinto avevano Costa come direttore tecnico, saranno pure state eredi della 248F1 di Byrne, ma c'era Costa al comando

 

e ora la Mercedes di Costa ha vinto 3 gare e fatto 7 pole, altro che

 

[youtoo78 125]

Aldilà di tutto la Ferrari non ha mai capito come far rendere Raikkonen al meglio, nè come sfruttare la sua immagine di personaggio fuori dagli schemi (cosa che, al contrario, in Lotus hanno saputo fare al meglio).

 

Hanno preferito sfotterlo, con le solite battutine "non parla" "non sorride" e con annesse risatine, un atteggiamento da provinciali che non capiscono che magari esistono culture e persone diverse da loro.

 

Poi si è visto negli anni successivi che il problema della Ferrari non erano certo i piloti

 

con tutta la stima per il pilota e la simpatia per la persona... consentimi che ci si sforza da entrambe le parti ed è sempre difficile capire chi si è sforzato di più

[joseki 1227]

 

non avrebbe nulla da ridere... ha fallito anche lui... l'ultima ferrari che ha vinto non era neanche completamente sua...

 

 

col ca**o, le ultime Ferrari che hanno vinto avevano Costa come direttore tecnico, saranno pure state eredi della 248F1 di Byrne, ma c'era Costa al comando

 

e ora la Mercedes di Costa ha vinto 3 gare e fatto 7 pole, altro che

 

 

 

Ha fatto anche 1000 km a Barcellona provando le nuove sospensioni.

[Ruberekus 12261]

per carità, sicuramente, però i fatti gli stanno dando ragione

[The-Flying-Finn 4631]

 

 

ecco cosa intendo per "sminuire alonso" la si butta sull'ironico ma si vuole far passare l'idea che è un sopravvalutato

 

 

E cosa c'è da scandalizzarsi? Pensa quello che ha subito quello che Alonso ha sostituito dopo aver riportato il titolo a Maranello

 

Si, per me è assolutamente sopravvalutato Alonso. Questo ovviamente in base a quello che si dice di lui in Italia. Resta comunque uno dei migliori, questo si. Anche perchè gli altri "fenomeni" appunto sono piloti come Hamilton e Räikkönen. Ora come ora lo metto un gradino sotto a Vettel. Praticamente infallibile in qualifica (quando canna finisce secondo) e in gara non ha nulla da invidiare ad Alonso.

[youtoo78 125]

 

 

 

ecco cosa intendo per "sminuire alonso" la si butta sull'ironico ma si vuole far passare l'idea che è un sopravvalutato

 

 

E cosa c'è da scandalizzarsi? Pensa quello che ha subito quello che Alonso ha sostituito dopo aver riportato il titolo a Maranello

 

Si, per me è assolutamente sopravvalutato Alonso. Questo ovviamente in base a quello che si dice di lui in Italia. Resta comunque uno dei migliori, questo si. Anche perchè gli altri "fenomeni" appunto sono piloti come Hamilton e Räikkönen. Ora come ora lo metto un gradino sotto a Vettel. Praticamente infallibile in qualifica (quando canna finisce secondo) e in gara non ha nulla da invidiare ad Alonso.

 

 

Ti sembro uno scandaizzato?

Vedo che si ritorna al paragone con il periodo di Kimi alla Ferrari. Per me sono due periodi che no possono essere messi a confronto ed ho già spiegato il perchè!

 

Per quanto mi riguarda non sono in grado di stilare una classifica fra Vettel, Hamilton e Alonso... sono più o meno allo stesso livello a seconda delle giornate più o meno storte.

Raikkonen lo metto un pelino più giù non tanto per le doti velocistiche (è unico) quanto per la voglia di lottare e di fare a "sportellate" e per la capacità di fornire indicazioni al team per lo sviluppo della macchina... mi pare uno che va se la macchina va mettendoci poco di suo (al contrario degli altri).

 

Certo come percorre SPA Kimi... non lo fa nessuno... è un "matto"

 

A voi invece ho l'impressione che piace "deridere" Alonso perchè vi sta sulle balle e perchè guida una Ferrari... messi sulla stessa macchina con Vettel ci sarebbe da divertirsi e li si che si potrebbe "forse" dare un giudizio più obiettivo sulle doti del pilota

 

[Ruberekus 12261]

 

Raikkonen lo metto un pelino più giù non tanto per le doti velocistiche (è unico) quanto per la voglia di lottare e di fare a "sportellate" e per la capacità di fornire indicazioni al team per lo sviluppo della macchina... mi pare uno che va se la macchina va mettendoci poco di suo (al contrario degli altri).

 

 

 

mi sembra che ieri abbia dato prova della capacità di lottare ruota a ruota

 

 

sulle indicazioni per lo sviluppo poi, sarebbe da chiedersi allora perché non progredisce la Ferrari, al contrario della Lotus ? sarà Alonso che sbaglia indirizzo mail ?

[Redstory 19]

Il pilota non conta nulla nello sviluppo, a maggior ragione oggi che non si può provare.

[Ruberekus 12261]

Il pilota non conta nulla nello sviluppo, a maggior ragione oggi che non si può provare.

 

vero, però si sentono ancora storie su Raikkonen che non sa sviluppare, che è stato scaricato perché non sapeva sviluppare, ecc