Le gomme sono un grave problema!?

[Visitatore Rhobar_III]

Ma perch? ritenete uno scandalo le gomme attuali che durano 15 giri e non quelle del 2004 che duravano altrettanto?

 

Il punto ? che nel 2004 non ve ne accorgevate perch? si facevano stint brevi da massimo 15/20 giri con poca benzina, visto che c'erano i rifornimenti.

Le gomme erano al limite anche loro, erano fatte apposta per avere "vita utile" al massimo della prestazione solo per quei pochi giri.

Poi al pit stop si riforniva e si cambiavano anche le gomme.

 

Nessuno per? si lamentava di gomme scandalose...

Ora invece le gomme durano poco altrettanto, e si dice che sono scandalose...

Perch? questa disparit? di giudizio?

 

Bisogna essere un pochino coerenti, IMHO.

[sundance76 9]

Ma perch? ritenete uno scandalo le gomme attuali che durano 15 giri e non quelle del 2004 che duravano altrettanto?

 

Il punto ? che nel 2004 non ve ne accorgevate perch? si facevano stint brevi da massimo 15/20 giri con poca benzina, visto che c'erano i rifornimenti.

Le gomme erano al limite anche loro, erano fatte apposta per avere "vita utile" al massimo della prestazione solo per quei pochi giri.

Poi al pit stop si riforniva e si cambiavano anche le gomme.

 

Nessuno per? si lamentava di gomme scandalose...

Ora invece le gomme durano poco altrettanto, e si dice che sono scandalose...

Perch? questa disparit? di giudizio?

 

Bisogna essere un pochino coerenti, IMHO.

 

 

Rhobar, ma cosa cavolo c'entra qui la coerenza?! Lo hai detto tu stesso!! C'erano i rifornimenti!!! Ti dovevi fermare per forza!!! E' ovvio che cambiavi anche le gomme e che le dovevi montare ultraperformanti e che quindi si consumavano presto!!! Era logico e doveroso fare cos?! Era la filosofia stessa dei rifornimenti!

 

Io parlavo in un'ottica senza rifornimenti! E' ipocrita aver "inventato" gomme che durano come ai tempi dei rifornimenti!

 

Ma forse stavo dimenticando che quando hai iniziato a seguire c'erano gi? i rifornimenti, che invece per me sono stati una parentesi (lunghissima, ma sempre parentesi). Probabilmente tu fai raffronti con l'epoca rifornimenti.

 

Io parlavo facendo riferimento a gare senza rifornimenti, come il 1959-1993.

Modificato 18 Marzo, 2012 da sundance76

[SpadaJones 60]

Nessuno per? si lamentava di gomme scandalose...

Ora invece le gomme durano poco altrettanto, e si dice che sono scandalose...

Perch? questa disparit? di giudizio?

Perch? alla maggior parte della gente piace lamentarsi e basta! Qualsiasi cosa succede.

 

Se fra qualche anno rimetteranno le Bridgestone di pietra che possono fare tranquillamente tutta la gara senza essere cambiate molti che ora si lamentano continueranno (stranamente) a farlo

Modificato 18 Marzo, 2012 da Bissiolol

[sundance76 9]

Perch? alla maggior parte della gente piace lamentarsi e basta! Qualsiasi cosa succede.

 

Se fra qualche anno rimetteranno le Bridgestone di pietra che possono fare tranquillamente tutta la gara senza essere cambiate molti che ora si lamentano continueranno (stranamente) a farlo

 

Scusami, ma non dovresti parlare in questo modo se non conosci bene le cose o non hai letto i post precedenti.

 

All'epoca dei rifornimenti, la filosofia di gara era "serbatoio vuoto, gomme ultramorbide e veloci" compensata appunto dalle soste multiple.

 

Sono cose elementari. Se dovr? fermarmi due-tre volte a far benzina, fa parte dell'ABC delle corse il montare gomme veloci ma di breve durata... Sarei stupidissimo a montare gomme dure, lente che durano 60 giri, visto che quando finisco la benzina devo fermarmi (ogni 15 giri).

Modificato 18 Marzo, 2012 da sundance76

[SpadaJones 60]

Scusami, ma non dovresti parlare in questo modo se non conosci bene le cose o non hai letto i post precedenti.

 

All'epoca dei rifornimenti, la filosofia di gara era "serbatoio vuoto, gomme ultramorbide e veloci" compensata appunto dalle soste multiple.

 

Sono cose elementari. Se dovr? fermarmi due-tre volte a far benzina, fa parte dell'ABC delle corse il montare gomme veloci ma di breve durata...

 

a parte che se devo parlare o meno non me lo dici tu. ok?

 

E comunque nessuno se ne lamentava come succede ora! A Melbourne oggi abbiamo visto 2 soste (una ogni 20 giri) e tutti se ne lamentano perch? le gomme "durano poco"!

 

Volete le gomme di pietra senza soste come nel 2005? poi non lamentatevi se le gare tornano pallose all'inverosimile come allora.

Modificato 19 Marzo, 2012 da sundance76

[sundance76 9]

a parte che se devo parlare o meno non me lo dici tu. ok?

 

E comunque nessuno se ne lamentava come succede ora! A Melbourne oggi abbiamo visto 2 soste (una ogni 20 giri) e tutti se ne lamentano perch? le gomme "durano poco"!

 

Volete le gomme di pietra senza soste come nel 2005? poi non lamentatevi se le gare tornano pallose all'inverosimile come allora.

 

Stai mischiando l'olio con l'acqua.

 

Non puoi paragonare situazioni col rifornimento (2005) a situazione senza rifornimento (1959 al 1993 e dal 2010 a oggi).

 

Stai facendo confusione.

 

Se ci sono i rifornimenti, partir? con poca benzina e far? delle maledette soste, ? normale.

Ed ? normale, gi? che devo fermarmi, fare apposta delle gomme che durino esattamente lo stint che devo fare.

Sarei un super idiota a montare gomme da 60 giri se poi mi devo fermare dopo 15 giri a far benzina.

 

Se non ci sono i rifornimenti, non c'? pi? la necessit? di fermarmi.

 

Posso anche fare un tipo di gomma che duri tutto il GP e non perdo tempo a cambiarle, ma sar? un p? meno veloce.

 

Oppure monter? gomme pi? veloci, ma poi dovr? fermarmi una o pi? volte!!

 

Questa ? sempre stata la normalit? per le gare di 300 km (cio? brevi).

 

La FIA, invece, ha obbligato la Pirelli a fare gomme che espressamente facciano fare tante soste come ai tempi dei rifornimenti, ma senza rifornimenti....

Modificato 18 Marzo, 2012 da sundance76

[Visitatore Rhobar_III]

Sono cose elementari. Se dovr? fermarmi due-tre volte a far benzina, fa parte dell'ABC delle corse il montare gomme veloci ma di breve durata... Sarei stupidissimo a montare gomme dure, lente che durano 60 giri, visto che quando finisco la benzina devo fermarmi (ogni 15 giri).

 

Occhio, che non sempre era la regola.

 

Se si pianificava la gara su una sola sosta si usavano gomme pi? dure, di solito la mescola la si concordava con il fornitore di gomme.

 

La scelta stessa delle mescole era fatta in funzione della strategia di gara che si intendeva adottare.

Non sempre era conveniente fare pi? soste possibili: in alcuni casi conveniva di pi? fermarsi una sola volta ai box.

[Ferrarista 1708]

a parte che se devo parlare o meno non me lo dici tu. ok?

 

E comunque nessuno se ne lamentava come succede ora! A Melbourne oggi abbiamo visto 2 soste (una ogni 20 giri) e tutti se ne lamentano perch? le gomme "durano poco"!

 

Volete le gomme di pietra senza soste come nel 2005? poi non lamentatevi se le gare tornano pallose all'inverosimile come allora.

Ma guarda che tu stai portando estremi opposti che sono lontanissimi da quello che ho detto io, ad esempio. Io ho parlato di gomme con rendimento costante che non creino duelli artificiosi a causa del decadimento di prestazioni. Una gomma pu? pure durare 15 giri, ma deve garantire rendimento costante fino all'ultimo giro dello stint per tutti. Se sono delle gomme che perdono prestazione facilmente, si creano duelli finti dovuti al fatto che ognuno le degrada in modo diverso. Sinceramente mi pare ridicolo basare la prestazione di una gomma sul suo degrado...

[sundance76 9]

Occhio, che non sempre era la regola.

 

Se si pianificava la gara su una sola sosta si usavano gomme pi? dure, di solito la mescola la si concordava con il fornitore di gomme.

 

La scelta stessa delle mescole era fatta in funzione della strategia di gara che si intendeva adottare.

Non sempre era conveniente fare pi? soste possibili: in alcuni casi conveniva di pi? fermarsi una sola volta ai box.

 

S?, ma la F1, nei periodi senza rifornimenti, ha sempre permesso che si potesse fare tutta la gara senza cambi accanto alla possibilit? di farne quanti se ne vuole. Uno li faceva (due, tre o pi?), un altro non li faceva.

 

A parte i rifornimenti dell'epoca 1994-2009, e quelli dell'epoca 1982-83, per il resto non ? mai stato imposto per legge al fornitore di gomme di fare gomme che durino pochissimo per favorire il casino e divertire il pubblico con le fermate.

 

Chi voleva le faceva. Chi non voleva non le faceva.

 

Oggi ? stata trasferita forzatamente alla F1 senza rifornimenti una logica (quella delle gomme di brevissima durata) che apparteneva tout-court alla filosofia dei rifornimenti.

[SpadaJones 60]

Ma guarda che tu stai portando estremi opposti che sono lontanissimi da quello che ho detto io, ad esempio. Io ho parlato di gomme con rendimento costante che non creino duelli artificiosi a causa del decadimento di prestazioni. Una gomma pu? pure durare 15 giri, ma deve garantire rendimento costante fino all'ultimo giro dello stint per tutti. Se sono delle gomme che perdono prestazione facilmente, si creano duelli finti dovuti al fatto che ognuno le degrada in modo diverso. Sinceramente mi pare ridicolo basare la prestazione di una gomma sul suo degrado...

Non ho letto ci? che hai scritto tu

 

Comunque a me non piaceva la situazione dell' anno scorso per quanto riguarda il consumo delle gomme (sopratutto in alcune piste dove duravano meno di 10 giri) ma 2 soste come oggi a Melbourne per me vanno benissimo

 

Ovvio che non devono essere 4-5 soste a gara (sarebbe assurdo) ma massimo 2 son perfette!

E il fatto che ognuno le degrada in modo diverso fa parte del "gioco".

Il pi? bravo le far? degradare meno e non si trover? in quelli che definite duelli "finti"

[Visitatore Rhobar_III]

S?, ma la F1, nei periodi senza rifornimenti, ha sempre permesso che si potesse fare tutta la gara senza cambi accanto alla possibilit? di farne quanti se ne vuole. Uno li faceva (due, tre o pi?), un altro non li faceva.

 

A parte i rifornimenti dell'epoca 1994-2009, e quelli dell'epoca 1982-83, per il resto non ? mai stato imposto per legge al fornitore di gomme di fare gomme che durino pochissimo per favorire il casino e divertire il pubblico con le fermate.

 

Chi voleva le faceva. Chi non voleva non le faceva.

 

Oggi ? stata trasferita forzatamente alla F1 senza rifornimenti una logica (quella delle gomme di brevissima durata) che apparteneva tout-court alla filosofia dei rifornimenti.

 

E non solo: nota che a livello "commerciale" la politica della formula consumo senza rifornimenti di benzina va esattamente in antitesi con la situazione delle gomme che si consumano e che non durano.

In pi?, l'anno scorso con gli scarichi soffiati si buttava via un'enorme quantit? di benzina incombusta.

 

La politica della FIA ? un disastro, ? totalmente fuori controllo e non hanno un minimo di barlume della ragione.

[Spa_83 286]

Mi dispiace che evngo sembre tacciato di aprire topic inutili...per? io ho visto cose che non mi piacciono!!!Ma la grande domanda a cui vorrei risposta?pech? la FIA ha castrato tutto?

 

i soldi?

[KTM950SMR 3]

topic inutile, le gomme non hanno avuto problemi, tutti hanno fatto 2 soste che mi pare normale, alto degrado sinceramente non l'ho visto a parte la mercedes

Tutto questo consumo da parte della mercedes io non l'ho mica visto...

 

in ogni caso non si ? visto un consumo particolarmente grave

E come fai a giudicarlo dal pc?

[Beyond 6873]

Tutto questo consumo da parte della mercedes io non l'ho mica visto...

 

E come fai a giudicarlo dal pc?

i tempi delle mercedes non miglioravano mentre gli altri s?, segno di un maggiore degrado.

 

non serve essere il boss pirelli per capire che le squadre non hanno accusato un grave consumo, altrimenti avrebbero fatto 3 soste o avrebbero cominciato a perdere tanto, come massa che infatti ? andato in crisi non si sa perch

[mircocatta 1051]

massa ? andato in crisi perch? la macchina non era bilanciata

non voglio giustificarlo, perch? poteva fare sicuramente meglio, ma sul fatto che la macchina NON era a posto (come lui ha ripetutamente detto post qualifica) era una cosa veritiera e ben visibile, NON stava in pista!

gi? al secondo giro del gp, all'uscita della prima chicane, gli ? partito il posteriore, far cos? tutti i giri ? ovvio che le gomme vanno in pappa

Modificato 19 Marzo, 2012 da mircocatta

[nemo981 0]

Lo far?, anche se mi pare che finora "le" gare 2012 siano state solo una.

 

Comincer? a guardare la diretta dei GP (alcuni) da Monaco.

 

 

 

Ovviamente un anno fa avevano anche il surplus di carico aerodinamico garantito dai diffusori con gli scarichi soffianti.

 

? per questo che avevo detto "le" gare. Avevo gi? letto della tua intenzione di saltare i primi gp, mi ero portato avanti col mio post

[crucco 4267]

Ma perch? ritenete uno scandalo le gomme attuali che durano 15 giri e non quelle del 2004 che duravano altrettanto?

 

Il punto ? che nel 2004 non ve ne accorgevate perch? si facevano stint brevi da massimo 15/20 giri con poca benzina, visto che c'erano i rifornimenti.

Le gomme erano al limite anche loro, erano fatte apposta per avere "vita utile" al massimo della prestazione solo per quei pochi giri.

Poi al pit stop si riforniva e si cambiavano anche le gomme.

 

Nessuno per? si lamentava di gomme scandalose...

Ora invece le gomme durano poco altrettanto, e si dice che sono scandalose...

Perch? questa disparit? di giudizio?

 

Bisogna essere un pochino coerenti, IMHO.

A me i cambi gomme ed i rifornimenti non sono mai piaciuti, ad essere sincero. Ho sempre preferito le strategie ideate ed applicate dai piloti (con la propria testolina) in pista a quelle architettate ai box con l'ausilio dei computer.

[Visitatore Rhobar_III]

i tempi delle mercedes non miglioravano mentre gli altri s?, segno di un maggiore degrado.

 

non serve essere il boss pirelli per capire che le squadre non hanno accusato un grave consumo, altrimenti avrebbero fatto 3 soste o avrebbero cominciato a perdere tanto, come massa che infatti ? andato in crisi non si sa perch?

 

Quotone.

 

Ho osservato ieri sera i tempi di Schumacher e Rosberg.

Nel primo stint non riuscivano in nessun modo a scendere sotto l'1:34.

Rosberg c'? riuscito solo un paio di volte, ma sul 33 alto, e anzi, sembrava rallentare Alonso e Webber che lo seguivano.

 

Poi i tempi sono peggiorati dopo pochi giri fino a salire al 1:35.

 

Button ed Hamilton giravano in 1:33 basso, 1:32 alto in quegli stessi giri...

Schumacher beccava in media tra il secondo e il secondo e 4 al giro di media, anche se non sappiamo se e quanto il problema al cambio potesse aver inciso sui suoi tempi.