Le gomme sono un grave problema!?

[Visitatore Rhobar_III]

In questo post non voglio discutere se sia meglio o peggio la concorrenza o il monopolio (lo facciamo da anni), ma voglio chiedervi il motivo per cui ? cos? recente (relativamente) l'allergia alla concorrenza, mentre per cento anni essa ? sempre stata data quasi per scontata.

 

L'allergia alla concorrenza dal mio punto di vista ha una causa principale: l'aver puntato su una Formula-Pilota invece che su una Formula-Vettura.

 

Da molti anni sono in vigore regolamenti tecnico-sportivi che castrano in tutti i modi la creativit? e il regime di libera concorrenza: motori, elettronica, dimensione dei telai, delle parti aerodinamiche, ecc...

 

Questo perch? si vuole evitare che si abbia un campionato deciso dalla vettura migliore invece che dal pilota migliore.

 

I rifornimenti sono stati aboliti guarda caso perch? si voleva che i piloti si dessero battaglia tra di loro, non con i sorpassi tattici determinati dalla competitivit? a pista libera.

 

Ci? che sta prevalendo ? il concetto di uomo, di Pilota.

E si ? perso per strada il discorso legato al concetto di Vettura e di concorrenza.

 

Anche le gomme sono in regime di monopolio perch? si vuole evitare che le prestazioni siano determinate dalle gomme, invece che dal pilota.

 

Questa formula non mi piace, naturalmente: preferivo la lotta libera come avveniva qualche anno fa, sia sulle vetture, che sulle gomme.

[sundance76 9]

L'allergia alla concorrenza dal mio punto di vista ha una causa principale: l'aver puntato su una Formula-Pilota invece che su una Formula-Vettura.

 

Da molti anni sono in vigore regolamenti tecnico-sportivi che castrano in tutti i modi la creativit? e il regime di libera concorrenza: motori, elettronica, dimensione dei telai, delle parti aerodinamiche, ecc...

 

Questo perch? si vuole evitare che si abbia un campionato deciso dalla vettura migliore invece che dal pilota migliore.

 

I rifornimenti sono stati aboliti guarda caso perch? si voleva che i piloti si dessero battaglia tra di loro, non con i sorpassi tattici determinati dalla competitivit? a pista libera.

 

Ci? che sta prevalendo ? il concetto di uomo, di Pilota.

E si ? perso per strada il discorso legato al concetto di Vettura e di concorrenza.

 

Anche le gomme sono in regime di monopolio perch? si vuole evitare che le prestazioni siano determinate dalle gomme, invece che dal pilota.

 

Questa formula non mi piace, naturalmente: preferivo la lotta libera come avveniva qualche anno fa, sia sulle vetture, che sulle gomme.

 

Rhobar, per me il tuo discorso ? condivisile in gran parte, ma l'elettronica, oggi a prova di idiota che salva motori e aiuta le partenze, va in controtendenza rispetto all'esaltazione del valore del Pilota, cos? come l'aver lasciato costantemente aperta la porta all'effetto-suolo ? un elemento del tutto contrario al mettere in evidenza l'abilit? del Pilota, in quanto la dimostrazione della differenza di talento ? ora molto pi? ristretta, del resto anche oggi diversi piloti ammettono che il carico aerodinamico in curva stravolge ogni parametro dell'abilit? di guida. Uno di loro, un paio di anni fa, guidando una GT su un circuito, disse che la F1 ti "disimpara a guidare veramente".

 

A questo punto, non capisco l'animosit? nel tenere sbarrata la porta alla concorrenza tra pneumatici.

Modificato 18 Marzo, 2012 da sundance76

[Hammer 13]

Nel 2010 ci si lamentava delle Bridgestone di marmo, che duravano troppo e che consentivano a chiunque di spingere sempre al massimo; ora abbiamo pneumatici meno durevoli (quindi il loro degrado aggiunge una variabile in pi? e mette un p? in evidenza le differenze di stile di guida) e non va bene lo stesso..

La competizione tra gommisti non va bene "perch? cos? i risultati sono decisi solo dai pneumatici": se c'? solo un fornitore non va bene "perch? in F1 ci deve essere competizione".

Ma certi forumisti sanno solo lamentarsi?

Sembra di ascoltare molte conversazioni tra persone amiche al bar: la situazione attuale ? una porcheria, si dovrebbe fare cos? e cos? e tutti staremmo bene; poi quando vengono fatte le cose tanto invocate, la situazione precedente diventa il paradiso e quella tanto invocata diventa l'inferno..

[sundance76 9]

Nel 2010 ci si lamentava delle Bridgestone di marmo, che duravano troppo e che consentivano a chiunque di spingere sempre al massimo; ora abbiamo pneumatici meno durevoli (quindi il loro degrado aggiunge una variabile in pi? e mette un p? in evidenza le differenze di stile di guida) e non va bene lo stesso..

La competizione tra gommisti non va bene "perch? cos? i risultati sono decisi solo dai pneumatici": se c'? solo un fornitore non va bene "perch? in F1 ci deve essere competizione".

Ma certi forumisti sanno solo lamentarsi?

Sembra di ascoltare molte conversazioni tra persone amiche al bar: la situazione attuale ? una porcheria, si dovrebbe fare cos? e cos? e tutti staremmo bene; poi quando vengono fatte le cose tanto invocate, la situazione precedente diventa il paradiso e quella tanto invocata diventa l'inferno..

 

A chi ti riferisci?

[The King of Spa 637]

Nel 2010 ci si lamentava delle Bridgestone di marmo, che duravano troppo e che consentivano a chiunque di spingere sempre al massimo; ora abbiamo pneumatici meno durevoli (quindi il loro degrado aggiunge una variabile in pi? e mette un p? in evidenza le differenze di stile di guida) e non va bene lo stesso..

La competizione tra gommisti non va bene "perch? cos? i risultati sono decisi solo dai pneumatici": se c'? solo un fornitore non va bene "perch? in F1 ci deve essere competizione".

Ma certi forumisti sanno solo lamentarsi?

Sembra di ascoltare molte conversazioni tra persone amiche al bar: la situazione attuale ? una porcheria, si dovrebbe fare cos? e cos? e tutti staremmo bene; poi quando vengono fatte le cose tanto invocate, la situazione precedente diventa il paradiso e quella tanto invocata diventa l'inferno..

 

[Beyond 6860]

Ma allora, invece che contro la concorrenza dei gommisti, perch? non vi scagliate contro l'umiliante limitazione-standardizzazione dei motori e contro gli effetti-ventosa che rendono il carico l'unica, esclusiva e sola ragione di competitivit? di macchina e piloti?

 

Tutta questa veemenza c'? solo quando chiacchieriamo (a vuoto, siamo solo spettatori) di possibilit? di concorrenza tra pneumatici, e quasi nessuna voce contro lo scandaloso monomarca motoristico di fatto in quella che ancora molti chiamano ridicolmente "massima espressione tecnica e agonistica dell'automobilismo (anche detto MOTORsport)"....

? che non mi piace parlare al vento. ripetere sempre le stesse cose mi scoccia, le modifiche aerodinamiche ecc non le faranno quindi stare qua sempre a lamentarsi non mi pare il caso.

 

non che lo faccia con le gomme.

[Visitatore Rhobar_III]

Rhobar, per me il tuo discorso ? condivisile in gran parte, ma l'elettronica, oggi a prova di idiota che salva motori e aiuta le partenze, va in controtendenza rispetto all'esaltazione del valore del Pilota, cos? come l'aver lasciato costantemente aperta la porta all'effetto-suolo ? un elemento del tutto contrario al mettere in evidenza l'abilit? del Pilota, in quanto la dimostrazione della differenza di talento ? ora molto pi? ristretta, del resto anche oggi diversi piloti ammettono che il carico aerodinamico in curva stravolge ogni parametro dell'abilit? di guida. Uno di loro, un paio di anni fa, guidando una GT su un circuito, disse che la F1 ti "disimpara a guidare veramente".

 

A questo punto, non capisco l'animosit? nel tenere sbarrata la porta alla concorrenza tra pneumatici.

 

Condivido, ma vorrei anche farti notare come tuttavia in questo tipo di Formula, dal 2010 ad oggi, stiano emergendo i piloti rispetto ai compagni di squadra.

Fino al 2007 compreso, bene o male c'era poca differenza tra i compagni di squadra, perch? i difetti e le carenze dei piloti erano coperte dall'elettronica e dall'aerodinamica avanzata delle vetture.

 

Negli ultimi anni, invece, se noti si sono ampliate le differenze tra i compagni di team: Vettel-Webber nel 2011; Alonso-Massa nel 2011 e oggi; Schumacher-Rosberg nl 2010 e in parte nel 2011; Kovalainen-Trulli alla Caterham.

Solo per citare alcuni esempi.

 

Questo perch? si ? voluto far s? che le vetture divenissero pi? "difficili" e meno automatiche, abbassando la soglia tecnologica, con lo scopo di far emergere di pi? il valore del pilota rispetto a quello che c'era prima.

Se nel 2007 il pilota contava meno del 15% per un risultato, oggi conta per almeno il 30%.

[nemo981 0]

Rhobar, per me il tuo discorso ? condivisile in gran parte, ma l'elettronica, oggi a prova di idiota che salva motori e aiuta le partenze, va in controtendenza rispetto all'esaltazione del valore del Pilota, cos? come l'aver lasciato costantemente aperta la porta all'effetto-suolo ? un elemento del tutto contrario al mettere in evidenza l'abilit? del Pilota, in quanto la dimostrazione della differenza di talento ? ora molto pi? ristretta, del resto anche oggi diversi piloti ammettono che il carico aerodinamico in curva stravolge ogni parametro dell'abilit? di guida. Uno di loro, un paio di anni fa, guidando una GT su un circuito, disse che la F1 ti "disimpara a guidare veramente".

 

A questo punto, non capisco l'animosit? nel tenere sbarrata la porta alla concorrenza tra pneumatici.

 

cmq, anche se niente di radicale, qualcosina sta cambiando: se vedessi anche le gare del 2012 ti accorgeresti che le macchine (tutte, anche quelle dei migliori) sono molto meno sui binari rispetto ad un anno fa.

[Hammer 13]

A chi ti riferisci?

 

A nessuno in particolare.

Leggendo la discussione, sembra che entrambe le situazioni (pneumatici di lunga o corta durata, uno o pi? fornitori di gomme) siano la rovina della F1 e che siano sbagliate entrambe.

Peccato che non esistano soluzioni intermedie; anche se la Pirelli correggesse un p? il tiro, non andrebbe bene lo stesso..

[crucco 4267]

Nel 2010 ci si lamentava delle Bridgestone di marmo, che duravano troppo e che consentivano a chiunque di spingere sempre al massimo; ora abbiamo pneumatici meno durevoli (quindi il loro degrado aggiunge una variabile in pi? e mette un p? in evidenza le differenze di stile di guida) e non va bene lo stesso..

La competizione tra gommisti non va bene "perch? cos? i risultati sono decisi solo dai pneumatici": se c'? solo un fornitore non va bene "perch? in F1 ci deve essere competizione".

Ma certi forumisti sanno solo lamentarsi?

Sembra di ascoltare molte conversazioni tra persone amiche al bar: la situazione attuale ? una porcheria, si dovrebbe fare cos? e cos? e tutti staremmo bene; poi quando vengono fatte le cose tanto invocate, la situazione precedente diventa il paradiso e quella tanto invocata diventa l'inferno..

Capisco la tua reazione, ma per quanto mi riguarda (ed i miei utopici - ormai - desideri) non vengono affatto fatte le cose che tanto invoco. Io ho cominciato ad arrabbiarmi quando fu modificata la regola sull'utilizzo delle bandiere blu e relative penalizzazioni ai piloti... ? passato veramente tanto tempo da allora. e si ? andati sempre nella direzione opposta a quella che avrei auspicato.

 

Edit: ma la mia proposta (un precedente post) ? proprio cos? balzana?

Modificato 19 Marzo, 2012 da crucco

[sundance76 9]

cmq, anche se niente di radicale, qualcosina sta cambiando: se vedessi anche le gare del 2012

 

Lo far?, anche se mi pare che finora "le" gare 2012 siano state solo una.

 

Comincer? a guardare la diretta dei GP (alcuni) da Monaco.

 

ti accorgeresti che le macchine (tutte, anche quelle dei migliori) sono molto meno sui binari rispetto ad un anno fa.

 

Ovviamente un anno fa avevano anche il surplus di carico aerodinamico garantito dai diffusori con gli scarichi soffianti.

Modificato 18 Marzo, 2012 da sundance76

[Ferrarista 1707]

topic inutile, le gomme non hanno avuto problemi, tutti hanno fatto 2 soste che mi pare normale, alto degrado sinceramente non l'ho visto a parte la mercedes

Veramente ? Hembery che ha parlato di molto degrado, non me lo sto certo inventando. Poi dal 2011 il tormentone di alcune squadre (una a caso, Mercedes) ? il degrado delle gomme...non mi pare che sia una cosa campata in aria, quindi.

[Beyond 6860]

in ogni caso non si ? visto un consumo particolarmente grave

Modificato 18 Marzo, 2012 da Beyond

[Ferrarista 1707]

a me pare di si invece...Hembery parlava di Consumo notevole da parte della McLaren e la Mercedes ha confermato i suoi problemi. Se questo non ? creare spettacolo artificioso, dimmi tu cos'?. Dato che Bernie non acconsentir? mai a far realizzare pneumatici dalle prestazioni costanti, meglio il multigomma a questo punto...

[Beyond 6860]

ci sono stati due pit che sono la normalit? e non mi pare che nessuno dei primi abbia accusato vistosi rallentamenti dovuti alla gomme

[Hunaudieres 571]

In questo post non voglio discutere se sia meglio o peggio la concorrenza o il monopolio (lo facciamo da anni), ma voglio chiedervi il motivo per cui ? cos? recente (relativamente) l'allergia alla concorrenza, mentre per cento anni essa ? sempre stata data quasi per scontata.

credo che molti ferraristi siano rimasti scottati dalla stagione 2005 perch? la Bridgestone sviluppava le gomme esclusivamente per la Ferrari mentre tutti i top team erano passati alla Michelin

si diceva che la monoposto era progettata sulle gomme, le gomme erano sbagliate, ? andata male per colpa delle gomme

[Ferrarista 1707]

ci sono stati due pit che sono la normalit? e non mi pare che nessuno dei primi abbia accusato vistosi rallentamenti dovuti alla gomme

Chi se ne frega dei pit? E comunque l'ho detto gi? millemila volte. Hembery ha parlato di forte degrado alla McLaren (ma nonostante questo riuscivano ad andare bene...magari chiss?, in altre piste, l'altro degrado potrebbe essere un problema per loro) e la Mercedes perdeva dopo met? stint. Quindi mi pare che il degrado ci sia e anche nei team di fascia alta.

[sundance76 9]

Io non sono contro il cambio-gomme a priori, ma sono del parere che debba essere data la possibilit? a chi lo voglia di poter correre con una mescola meno performante ma affidabile per fare tutta la corsa senza soste, e ovviamente in alternativa almeno un'altra mescola meno durevole ma pi? performante per fare una, due, tre o quante soste si vuole (come adesso).

 

Anche in tal modo si vedrebbe chi sa preservare le gomme col pieno, per tentare di fare tutta la corsa senza cambi, mentre altri cercherebbero di usare le gomme pi? performanti per andare pi? veloci in vista di uno o pi? cambi.

 

Ci sarebbero rivolgimenti di classifica anche cos?, ma esisterebbe anche la possibilit? di fare l'intera distanza con un solo treno.

 

Insomma, credo che sia una regola troppo ipocrita quella che impone la costruzione di gomme ultradegradanti per costringere tutti almeno a due-tre cambi.

Modificato 18 Marzo, 2012 da sundance76

[Ferrarista 1707]

Io non sono contro il cambio-gomme a priori, ma sono del parere che debba essere data la possibilit? a chi lo voglia di poter correre con una mescola meno performante ma affidabile per fare tutta la corsa senza soste, e ovviamente in alternativa almeno un'altra mescola meno durevole ma pi? performante per fare una, due, tre o quante soste si vuole (come adesso).

 

Anche in tal modo si vedrebbe chi sa preservare le gomme col pieno, per tentare di fare tutta la corsa senza cambi, mentre altri cercherebbero di usare le gomme pi? performanti per andare pi? veloci in vista di uno o pi? cambi.

 

Ci sarebbero rivolgimenti di classifica anche cos?, ma esisterebbe anche la possibilit? di fare l'intera distanza con un solo treno.

 

Insomma, credo che sia una regola troppo ipocrita quella che impone la costruzione di gomme ultradegradanti per costringere tutti almeno a due-tre cambi.

Ti quoto alla grande. Ma non potendolo attuare qual ? la soluzione migliore? Guerra dei gommisti! C'? poco da girarci intorno.

 

Comunque anche il multigomma ? una utopia...purtroppo ci dobbiamo tenere questa F1 di scarso livello tecnico e sportivo....

[Alen Boksic 0]

Siceramente trovo davvero preoccupante la situazione gomme!!!Spettacolo?No...circo e casino!!!Poi tra l'altro non si attaccano nemmeno!!! Vettel Hamilton Webber

 

Una macchina dopo 10 giri ai Box!!!Fantascienza...

 

La strada da seguire ? quella dei primi due giri...dove non puoi usare nessuna diavoleria varia...

Ripeto queste gomme sono ridicole...o forse ? pi? ridicolo il modo con cui vengono usate!!

 

Concordo in pieno !

Forse l'unica soluzione sarebbe avere pi? di un fornitore di pneumatici, ma davvero che scandalo vedere gomme che durano 10/15 giri...!

Aggiungo un piccolo commento: che tristezza vedere piloti in Q3 "senza tempo" che non scendono in pista per risparmiare appunto un treno di gomme !!!!!

Modificato 18 Marzo, 2012 da Alen Boksic