Italia vicina al default?

[Garviel Loken 325]

Veramente a me pare proprio il contrario. Cio? che i conservatori pi? intransigenti stiano proprio dall'altra parte. Basta vedere che succede ogni volta che si parla di mercato del lavoro e pensioni.

 

Questo ? vero, ma il rischio ? un'accentuazione del liberismo, con un welfare a farsi benedire, cosa che non ci si pu? permettere. Lo stato deve continuare a garantire pensioni, istruzione, sanit? e vigilare sui contratti di lavoro, altrimenti ? un disastro sociale, si avrebbe un regresso delle condizioni di vita. Una riforma del lavoro seria, dovrebbe prevedere, come minimo, che il posto di lavoro fisso sia pi? conveniente per chi assume di un posto di lavoro precario. Il disegno della destra nel nostro paese, sembra invece l'opposto di questo: mollare tutto ai privati, senza controllo. Se parliamo di politiche sociali, temi etici, rapporti con le religioni, il conservatorismo ? palesemente di destra.

Modificato 9 Novembre, 2011 da Garviel Loken

[Osrevinu 34]

I livelli attuali di welfare non sono pi? sostenibili. Per anni si ? dato tutto a tutti in modo indiscriminato con i risultati che sono sotto gli occhi di tutti. La sanit? ? la prima cosa che deve essere privatizzata, perch? s'? capito che pubblica cos? com'? crea solo voragini nei bilanci pubblici; e non ? un caso se le uniche regioni con i bilanci della sanit? in attivo siano le uniche tre che hanno dato tutto o quasi in appalto ai privati.

[Garviel Loken 325]

I livelli attuali di welfare non sono pi? sostenibili. Per anni si ? dato tutto a tutti in modo indiscriminato con i risultati che sono sotto gli occhi di tutti. La sanit? ? la prima cosa che deve essere privatizzata, perch? s'? capito che pubblica cos? com'? crea solo voragini nei bilanci pubblici; e non ? un caso se le uniche regioni con i bilanci della sanit? in attivo siano le uniche tre che hanno dato tutto o quasi in appalto ai privati.

 

Sono, in parte, d'accordo: ? un problema principalmente gestionale, non di concetto. E' possibile gestire la sanit? in modo che non sia solo una "voragine", il punto ?: c'? la volont? di farlo? Siamo in grado? Se no, perch??

Lo stato non ? un'azienda che deve guadagnare a tutti i costi, deve fornire servizi quanto pi? efficienti possibili ai cittadini. Per quanto mi riguarda, ben venga che i soldi siano spesi per curare le persone.

 

Il concetto di sanit? privata, piuttosto, mi spaventa enormemente: pensiamo al caso della Clinica Santa Rita di Milano: per una sanit? privata l'importante ? il guadagno, non la salute del paziente.

[lucaf2000 1666]

osre dice una cosa sacrosanta non si pu? pi? garantire tutto a tutti, il risultato ? questo.

per non parlare del settore pubblico che ? il nostro grande fardello...

il problema ? che nessun governo vuole metterci le mani perch? diventerebbe troppo impopolare

[Osrevinu 34]

Il caso Santa Rita c'entra poco. Quelli erano criminali, e criminali del genere li trovi tanto nel pubblico quanto nel privato. Anzi forse nel pubblico ? anche peggio visto che si muore perch? va via la corrente o perch? gli anestesisti hanno preso la laurea in medicina all'universit? di veterinaria.

 

Io non parlo di una sanit? totalmente privata su modello americano, ma su modello di Lombardia, Veneto ed Emilia Romagna, che poi ? il modello inglese: sanit? pubblica, quindi con cure garantite a tutti, ma gestione del servizio ai privati. I fatti dimostrano che le sanit? di queste tre regioni funzionano perfettamente e sono migliaia gli italiani che partono da ogni dove per recarsi negli ospedali di quelle regioni.

 

osre dice una cosa sacrosanta non si pu? pi? garantire tutto a tutti, il risultato ? questo.

per non parlare del settore pubblico che ? il nostro grande fardello...

il problema ? che nessun governo vuole metterci le mani perch? diventerebbe troppo impopolare

Quoto.

Una grande voragine di questo paese sono i dipendenti pubblici, concentrati per un buon 60% (forse anche di pi?) al meridione. Posti di lavoro creati dai democristiani negli anni 60/70/80 per scopi elettorali. Perch? al sud il lavoro pubblico ? stato usato come ammortizzatore sociale: il lavoro non c'? e allora te lo d? lo stato, con gli effetti che conosciamo.

 

Non credo che esista nessun altro paese al mondo che ha gli stessi dipendenti pubblici dell'Italia.

[Leno 2547]

osre dice una cosa sacrosanta non si pu? pi? garantire tutto a tutti, il risultato ? questo.

per non parlare del settore pubblico che ? il nostro grande fardello...

il problema ? che nessun governo vuole metterci le mani perch? diventerebbe troppo impopolare

 

 

Non ? solo questione di impopolarit? anche se il pubblico garantisce un ottimo bacino di voti facilmente pilotabili ma anche dal fatto che ? con il pubblico che si fanno gli affari migliori.

Basta guardare i continui scandali della sanit? :ospedali e attrezzature dai costi esorbitanti, forniture gonfiate a dismisura, contratti e consulenze milionarie senza alcun controllo sono il pane di affaristi, mafiosi e politici senza scrupoli che si arricchiscono alle spallle dei contribuenti.

In Italia purtroppo la corruzione si porta via un sacco di miliardi all'anno senza che nessuno riesca o voglia arginare il fenomeno.

[Ayrton4ever 0]

Una grande voragine di questo paese sono i dipendenti pubblici, concentrati per un buon 60% (forse anche di pi?) al meridione. Posti di lavoro creati dai democristiani negli anni 60/70/80 per scopi elettorali. Perch? al sud il lavoro pubblico ? stato usato come ammortizzatore sociale: il lavoro non c'? e allora te lo d? lo stato, con gli effetti che conosciamo.

 

Non credo che esista nessun altro paese al mondo che ha gli stessi dipendenti pubblici dell'Italia.

 

Quoto

 

Si parla della casta ma ha ragione Renzi: limitare i privilegi ? pi? un gesto simbolico che non il guadagno effettivo;

 

io poi non capisco perch? i dipendenti pubblici non si possono mai licenziare o toccare: o meglio lo so...

[Osrevinu 34]

ha ragione Renzi: limitare i privilegi ? pi? un gesto simbolico che non il guadagno effettivo;

Esattamente! Gridare contro la casta ? demagogia facile dei capipopolo alla Beppe Grillo, ma se si vanno a guardare i guadagni effettivi che si ricavrebbero ci si rende conto appunto che incidere l? ? solo un gesto simbolico.

 

Qua occorrono miliardi di euro e c'? chi ancora parla dei tagli alla casta che nella migliore delle ipotesi garantirebbero 5/600 milioni.

[lucaf2000 1666]

Quoto.

Una grande voragine di questo paese sono i dipendenti pubblici, concentrati per un buon 60% (forse anche di pi?) al meridione. Posti di lavoro creati dai democristiani negli anni 60/70/80 per scopi elettorali. Perch? al sud il lavoro pubblico ? stato usato come ammortizzatore sociale: il lavoro non c'? e allora te lo d? lo stato, con gli effetti che conosciamo.

 

Non credo che esista nessun altro paese al mondo che ha gli stessi dipendenti pubblici dell'Italia.

 

ti quoto soprattutto sulla parte evidenziata..

? inutile girarci attorno, il nostro problema principale ? quello

[Garviel Loken 325]

Il caso Santa Rita c'entra poco. Quelli erano criminali, e criminali del genere li trovi tanto nel pubblico quanto nel privato. Anzi forse nel pubblico ? anche peggio visto che si muore perch? va via la corrente o perch? gli anestesisti hanno preso la laurea in medicina all'universit? di veterinaria.

 

Io non parlo di una sanit? totalmente privata su modello americano, ma su modello di Lombardia, Veneto ed Emilia Romagna, che poi ? il modello inglese: sanit? pubblica, quindi con cure garantite a tutti, ma gestione del servizio ai privati. I fatti dimostrano che le sanit? di queste tre regioni funzionano perfettamente e sono migliaia gli italiani che partono da ogni dove per recarsi negli ospedali di quelle regioni.

 

Una grande voragine di questo paese sono i dipendenti pubblici, concentrati per un buon 60% (forse anche di pi?) al meridione. Posti di lavoro creati dai democristiani negli anni 60/70/80 per scopi elettorali. Perch? al sud il lavoro pubblico ? stato usato come ammortizzatore sociale: il lavoro non c'? e allora te lo d? lo stato, con gli effetti che conosciamo.

 

Non credo che esista nessun altro paese al mondo che ha gli stessi dipendenti pubblici dell'Italia.

 

Detta cos? sono pi? che d'accordo.

E la cosa paradossale, ? che gran parte degli uffici pubblici funzionano perch? c'? gente con contratti a progetto da fame che li fa andare avanti, quando gli assunti che dovrebbero occuparsi di ci? non fanno un emerito tubo.

[alexf1 fan 0]

 

Qua occorrono miliardi di euro e c'? chi ancora parla dei tagli alla casta che nella migliore delle ipotesi garantirebbero 5/600 milioni.

 

Prima ancora che trovare la quantit? giusta di denaro bisognerebbe evitare gli sprechi specialmente per i servizi che sono essenziali per tutti.

Di questi 500 ne basterebbero 80 da dare alla Polizia per tenerla a un livello efficiente e magari dignitoso.

[Yellow 312]

Esattamente! Gridare contro la casta ? demagogia facile dei capipopolo alla Beppe Grillo, ma se si vanno a guardare i guadagni effettivi che si ricavrebbero ci si rende conto appunto che incidere l? ? solo un gesto simbolico.

 

Qua occorrono miliardi di euro e c'? chi ancora parla dei tagli alla casta che nella migliore delle ipotesi garantirebbero 5/600 milioni.

 

bene allora continuiamo a buttare i soldi, anche se son pochi...anzi diamoglieli un altro po' porelli che stanno morendo di fame...? questione di credibilit?! perch? noi bisogna morire di fame e loro vivere nel lusso?

questo ancora non si vuole capire...del resto fa male grillo a dire che sono una casta e che bisognerebbe renderli pi? uguali a tutti gli altri!

 

e poi ripeto, grillo le proposte le ha fatte, come tutti gli altri nel suo movimento...pi? volte ho sostenuto come recuperare 10miliardi di euro l'anno almeno: basterebbe la rimozione dei buoni pasto per il pubblico impiego (2,5), la rimozione delle province (5-6-7 anche 14 si diceva una volta. a proposito, chiss? dov'? la proposta di modifica della costituzione), la rimozione dei pribilegi della chiesa cattolica (3)...fate voi il totale...

se poi iniziamo a togliere privilegi ai politici, e non solo ai parlamentari, ci risparmieremo 72mila autoblu al mese (in inghilterra ne hanno 195), toglieremo i finanziamenti pubblici ai partiti, vitalizi, stipendi da favola e quant'altro, per non parlare dei tanti enti inutili si arriverebbe almeno ad altri 5-6miliardi!

 

certo il tutto deve essere supportato da altri tagli riguardanti le spese primarie, come pensioni e sanit?...per? che diamine: prima si tagliano gli sprechi (che neanche ci sarebbero dovuti essere) e poi i servizi...

e poi come ho detto ? una questione di credibilit?: inutile che i parlamentari si lamentino dell'antipolitica se vanno a tutte le partite di serie a in tribuna d'onore a gratis, con l'autista; o magari lavorano sul territorio alle sagre di zucca e peperoncini...la vera antipolitica ? questa...

[M.SchumyTheBest 645]

Oh ma ragazzi 500 milioni mille miliardi delle vecchie lire, alla faccia dei pochi. Sicuramente bisogna tagliare un bel p?, dalle province (tutte) assolutamente inutili, oltre magari all'accorpamento di qualche regione (per esempio VdA, Liguria e Piemonte possono andare insieme), di comuni piccoli, pi? i tagli ai pannoloni l? a roma, soprattutto di numero (1000 persone a che servono per un paese di 60 milioni).

[Osrevinu 34]

Se l'antipolitica in Italia ? rappresentata da Grillo, allora siamo a stento al 4% del corpo elettorale... poca roba. Neanche il minimo per superare lo sbarramento.

 

E sul merito delle proposte c'? da discutere. Tipo i buoni mensa al pubblico impiego, o li levi anche al privato o li lasci a tutti. L'abolizione delle province (che ? giusta) non d? neanche un miliardo l'anno. L'abolizione dei cd. privilegi alla Chiesa Cattolica non si capisce quali siano, se non il solito refrain dell'ICI che ? una balla visto che si tratta di una esezione di cui beneficiano anche altri enti non economici.

 

Togliere il finanziamento pubblico ai partiti, che non esiste in questi termini, l'avr? detto mille volte, ? impossibile. Ci sono gli artt. 49 e 51 della Costituzione.

 

L'unica questione veramente scandalosa ? quella dei vitalizi dopo appena cinque anni di legislatura. Ma anche qui ? pi? una questione di principio che di sostanza.

 

Come ha detto Renzi, citato da ***: griare contro la casta ? pi? una questione di principio, magari anche giusto, che di sostanza dei numeri.

 

Inoltre poi la vera casta di questo paese, anzi la casta mondiale, ? quella dei banchieri, finanzieri e speculatori senza scrupoli, altro che politici. L? bisogna andare a colpire. La Tobin Tax ? una cosa sacrosanta, ma i poteri forti non ne hanno voluto sapere.

Modificato 9 Novembre, 2011 da Osrevinu

[Leno 2547]

bene allora continuiamo a buttare i soldi, anche se son pochi...anzi diamoglieli un altro po' porelli che stanno morendo di fame...? questione di credibilit?! perch? noi bisogna morire di fame e loro vivere nel lusso?

questo ancora non si vuole capire...del resto fa male grillo a dire che sono una casta e che bisognerebbe renderli pi? uguali a tutti gli altri!

 

e poi ripeto, grillo le proposte le ha fatte, come tutti gli altri nel suo movimento...pi? volte ho sostenuto come recuperare 10miliardi di euro l'anno almeno: basterebbe la rimozione dei buoni pasto per il pubblico impiego (2,5), la rimozione delle province (5-6-7 anche 14 si diceva una volta. a proposito, chiss? dov'? la proposta di modifica della costituzione), la rimozione dei pribilegi della chiesa cattolica (3)...fate voi il totale...

se poi iniziamo a togliere privilegi ai politici, e non solo ai parlamentari, ci risparmieremo 72mila autoblu al mese (in inghilterra ne hanno 195), toglieremo i finanziamenti pubblici ai partiti, vitalizi, stipendi da favola e quant'altro, per non parlare dei tanti enti inutili si arriverebbe almeno ad altri 5-6miliardi!

 

certo il tutto deve essere supportato da altri tagli riguardanti le spese primarie, come pensioni e sanit?...per? che diamine: prima si tagliano gli sprechi (che neanche ci sarebbero dovuti essere) e poi i servizi...

e poi come ho detto ? una questione di credibilit?: inutile che i parlamentari si lamentino dell'antipolitica se vanno a tutte le partite di serie a in tribuna d'onore a gratis, con l'autista; o magari lavorano sul territorio alle sagre di zucca e peperoncini...la vera antipolitica ? questa...

 

 

[Yellow 312]

Se l'antipolitica in Italia ? rappresentata da Grillo, allora siamo a stento al 4% del corpo elettorale... poca roba. Neanche il minimo per superare lo sbarramento.

 

E sul merito delle proposte c'? da discutere. Tipo i buoni mensa al pubblico impiego, o li levi anche al privato o li lasci a tutti. L'abolizione delle province (che ? giusta) non d? neanche un miliardo l'anno. L'abolizione dei cd. privilegi alla Chiesa Cattolica non si capisce quali siano, se non il solito refrain dell'ICI che ? una balla visto che si tratta di una esezione di cui beneficiano anche altri enti non economici.

 

Togliere il finanziamento pubblico ai partiti, che non esiste in questi termini, l'avr? detto mille volte, ? impossibile. Ci sono gli artt. 49 e 51 della Costituzione.

 

L'unica questione veramente scandalosa ? quella dei vitalizi dopo appena cinque anni di legislatura. Ma anche qui ? pi? una questione di principio che di sostanza.

 

Come ha detto Renzi, citato da ***: griare contro la casta ? pi? una questione di principio, magari anche giusto, che di sostanza dei numeri.

 

ti rispondo solo questa volta perch? ne abbiamo gi? discusso:

 

i privilegi della chiesa cattolica vanno dall'esenzione all'ici al pagamento del loro sostentamento in termini di luce/gas, viaggi e soggiorni, pulizia e manutenzione dello stesso stato e quant'altro...e anche se sono accordi di politica estera si possono benissimo modificare o meglio ancora eliminare visto che se c'? proprio da far misericordia dovremmo farla ai tanti operai che stanno perdendo il lavoro...tra l'altro ti consiglio di leggere questo articolo, chiss? magari tra qualche mese succeder? la stessa cosa anche in italia...

i buoni pasto c'? da toglierli a tutti, nel privato non ci sono in pratica se non qualche rara eccezione...non ho mai visto mia madre o mio padre mangiare qualcosa con i buoni pasto!

i tagli alle province fanno ben pi? di 1miliardo, infatti all'inizio si parlava di ben 14 che forse son troppi...ma alla fine ogni giornale spara i suoi dati e qualche calcolo definitivo non ce ne abbiamo, ma alla fine si pu? calcolare un valore medio...

i finanziamenti pubblici si possono benissimo togliere, modificando la costituzione chiaramente, ma non si fanno le leggi quindi figuriamoci le modifiche costituzionali contro gli stessi partiti...

 

poi ripeto queste sono idee di un comune cittadino come me: non spetta a me proporle, ma mi pare strano che in 1000 l? dentro nessuno abbia mai sollevato queste questioni e non si sia preso l'impegno di portare avanti le sue idee, e questa ? la cosa pi? grave...

per me mancano pi? le persone (i politici di dignit?) che i soldi per colmare i debiti...

 

edit: la mia ribattuta, non la continuo pi? che si va ot se non peggio...per? come ho detto le idee ci sono, anche se si risparmia 2lire ? giusto fare le riforme necessarie, da abbinare a quelle pi? importanti che sono le pensioni e la sanit?...

Modificato 9 Novembre, 2011 da Yellow

[tigre 38]

Ahah il berlu ? andato giu', ma un'erano diciassett'anni che doveva dimettersi?

Leggevo sul corriere che lo spread sta raggiungendo il punto di non ritorno, lo dobbiamo ai politici di oggi che non hanno fatto altro che avvelenare il clima politico e lo scontro sociale senza proporre niente; ? inutile adottare manovre senza correggere i problemi di fondo dell'Italia che porta a una scarsa crescita: cio? sconfiggere gli evasori e i mafiosi e incentivare la ricerca. Buon per noi dell'Europa che la Russia sta messa come l'Italia , mafia e oligarchi dettano legge, finch? lo fanno resteremo a galla un altro po' altrimenti saremmo gi? stati spazzati via

[Osrevinu 34]

Guarda che non si pu? parlare cos? per sentito dire. Che vuol dire viaggi, soggiorni, pulizia, manutenzione? Le chiese, gli edifici chiesa, sono di propriet? dello Stato non del Vaticano forse non ? chiaro.

 

Modificare la costituzione in questo paese ? pura utopia, perch? ci sono forze che la vedono come un monolite intoccabile, altro modifiche in quattro e quattro otto.

 

Tra due mesi ci saranno le elezioni anticipate, Grillo e i suoi sodali si candidassero con questi programmi, e vediamo quanto prendono. Questa ? la democrazia. Anche se temo che qui arrivi il governo pateracchio che si traduce in: "aumentiamo le tasse", in stile Amato con i decreti delle notti di luglio del 92.

Modificato 9 Novembre, 2011 da Osrevinu

[Yellow 312]

beh ora come ora che altra soluzione c'?? tra poco arriver? anche la patrimoniale...magari arriveranno altre accise sulla benzina (fate il pieno!), le tasse universitarie lieviteranno e quant'altro...

bisogna far cassa e oramai l'unico modo rapido ? questo...

[MagicSenna 102]

meno male che non si doveva parlare di politica.

vi lascio ricordandovi che non ? successo niente e che il problema principale ? ancora quello delle intercettazioni