Fernando Alonso lascia la F1

[Illy 5556]

 

comunque sia,vi vedo troppo ottimisti

e se la Ferrari cava fuori un'auto come la McLaren di quest'anno che sarà,una guerra tra poveri?

 

La Ferrari ora non ha più scuse, DEVE fare un auto almeno al livello della Red Bull (o di quello che sarà il team più competitivo) se vuole vincere.

 

 

Macchè, è colpa di Alonso se la Ferrari non vince e va lenta (soprattutto in qualifica), ve ne accorgerete il prossimo anno con 25 pole di Raikkonen e 35 vittorie in gara.

 

[KR2007 57]

L'importante è che sia una bella sfida alla pari, ma soprattutto che abbiano una macchina forte perchè se fosse un'altra F60 la guerra dei poveri desterá ben poco interesse

[ilmonaco 230]

Io invece credo che Alonso non avrà particolari problemi a stargli complessivamente davanti durante l'arco del campionato.

Ma sarei stupito di non veder Raikkonen finire davanti allo spagnolo in qualche gara

 

...quindi un pò come Massa ?.. mah io non sottovaluterei Raikkonen.. se motivato anche lui è molto forte e costante..

Comunque non vedo l'ora che inizi la stagione 2014!!

[effe 2739]

L'importante è che sia una bella sfida alla pari, ma soprattutto che abbiano una macchina forte perchè se fosse un'altra F60 la guerra dei poveri desterá ben poco interesse

 

A livello di confronto tra i due, avere una macchina poco competitiva o difficile offrirebbe una sfida ancora piu interessante.

Storicamente abbiamo visto come quando la macchina va forte, forte ci vanno un pò tutti, quando la macchina è difficile il divario tra buon professionista e campione, si allarga.

Dato per certo che parliamo di due campioni, e non di buoni piloti che vanno forte solo se assistiti dalla macchina, sarà comunque ineteressante vederli misurarsi, anche se fosse per raccogliere qualche punto.

[Apocalisse 40]

 

L'importante è che sia una bella sfida alla pari, ma soprattutto che abbiano una macchina forte perchè se fosse un'altra F60 la guerra dei poveri desterá ben poco interesse

 

A livello di confronto tra i due, avere una macchina poco competitiva o difficile offrirebbe una sfida ancora piu interessante.

Storicamente abbiamo visto come quando la macchina va forte, forte ci vanno un pò tutti, quando la macchina è difficile il divario tra buon professionista e campione, si allarga.

Dato per certo che parliamo di due campioni, e non di buoni piloti che vanno forte solo se assistiti dalla macchina, sarà comunque ineteressante vederli misurarsi, anche se fosse per raccogliere qualche punto.

 

 

Il discorso ha senso ma non tiene conto delle motivazioni che in questi casi di solito scendono drasticamente.

[Fan F1 404]

secondo me si esagera. sono 2 dei migliori piloti in formula uno. tra loro due, potrà si e no esserci una diversità di un paio di decimi al giro, a volte a favore di uno, a volte a favore dell'altro, comunque andrà a finire, non si potrà certo parlare di asfaltature. alla fine chi sarà davanti in classifica sarà stato migliore dell'altro, tutto il resto saranno solite ditrologie e noia

ggr

 

[chatruc 2006]

sarebbe troppo bello vedere il confronto Alonso Raikkonen con una Ferrari da quinta fila.

 

Il mio sogno proibito, sarebbe stato quello di vedere la coppia Senna - Prost sulla Ferrari del 1991. Se il passaggio avveniva, come fatto da Fiorio a metà estate, i due migliori piloti del mondo si sarebbero trovati a sfidarsi con una ciofeca di macchina...e chissà che carriera avrebbe fatto Alesi con la Williams...

[Visitatore Rhobar_III]

sarebbe troppo bello vedere il confronto Alonso Raikkonen con una Ferrari da quinta fila.

 

 

In un certo senso, tutti e due hanno difficoltà in qualifica.

 

Non di rado succede che si qualificano dal sesto posto in giù, anche quando magari la macchina permetterebbe un 3° posto.

 

Temo che dal punto di vista della qualifica, la Ferrari si ritroverà con due piloti che non sono il massimo nel giro secco.

In tal senso si equivalgono entrambi.

[crucco 4267]

 

sarebbe troppo bello vedere il confronto Alonso Raikkonen con una Ferrari da quinta fila.

 

 

In un certo senso, tutti e due hanno difficoltà in qualifica.

 

Non di rado succede che si qualificano dal sesto posto in giù, anche quando magari la macchina permetterebbe un 3° posto.

 

Temo che dal punto di vista della qualifica, la Ferrari si ritroverà con due piloti che non sono il massimo nel giro secco.

In tal senso si equivalgono entrambi.

 

 

Magari nel 2014 la Ferrari non avrà problemi a mandare in temperatura le gomme... chissà? Quindi potrebbero cambiare anche le prestazioni in qualifica.

[crucco 4267]

Edit

Modificato 15 Settembre, 2013 da crucco

[Visitatore Rhobar_III]

Magari nel 2014 la Ferrari non avrà problemi a mandare in temperatura le gomme... chissà? Quindi potrebbero cambiare anche le prestazioni in qualifica.

 

Ma non è solo questo il punto.

 

Io sto inquadrando il discorso dal mero punto di vista velocistico dei due piloti.

 

A me sembra di notare che Alonso e Raikkonen non sono sempre impeccabili in qualifica.

Indipendentemente dal discorso gomme.

 

Se a loro mancano (ipotesi) 2 decimi sul giro secco rispetto ai top sul giro singolo, in gare in cui le prime 2 file si giocano sui 2 decimi, loro sono già in terza fila.

 

Nella F1 di oggi si dice che per colpa delle gomme non è più così importante partire davanti.

E' vero, nel senso che non è più determinante come accadeva qualche anno fa.

Ma è comunque meglio partire nei primi 3 posti, che non partire da 5° o peggio, altrimenti è più difficile costruire la gara sul proprio ritmo fin dall'inizio, e si è sempre invischiati nel traffico.

 

Entrambi sono due martelli in gara, ma in qualifica soffrono.

Alonso soffriva Trulli in qualifica ai tempi della Renault, mentre Raikkonen soffriva Massa ai tempi della Ferrari, e a volte il tanto criticato Grosjean gli sta davanti.

 

E' chiaro che con una macchina dominante che rifila 6 decimi alla concorrenza, il discorso diventa risibile.

Ma fin quando le differenze sul giro singolo sono marginali (2/3 decimi tra due vetture) il ruolo del pilota può fare ancora la differenza.

E purtroppo, sia Alonso, sia Raikkonen, non sono entusiasmanti sul giro secco di qualifica, e non riescono a dare quei 2/3 decimi che potrebbero mancare.

 

Che ripeto, sono quei 2/3 decimi che spesso fanno la differenza tra un 3° posto, e un 6° posto in griglia.

[Ruberekus 12261]

il discorso sulla qualifica è giusto, nessuno dei due è un fulmine di guerra su questo versante

 

direi però di aspettare a fasciarsi la testa, bisognerà vedere in primis la competitività della nuova vettura, e poi non si può escludere che con i nuovi regolamenti i due riescano a migliorare la qualifica, in cui al momento non sono sempre impeccabili

[effe 2739]

 

sarebbe troppo bello vedere il confronto Alonso Raikkonen con una Ferrari da quinta fila.

 

 

In un certo senso, tutti e due hanno difficoltà in qualifica.

 

Non di rado succede che si qualificano dal sesto posto in giù, anche quando magari la macchina permetterebbe un 3° posto.

 

Temo che dal punto di vista della qualifica, la Ferrari si ritroverà con due piloti che non sono il massimo nel giro secco.

In tal senso si equivalgono entrambi.

 

 

Come puoi giudicare che la macchina sia da terzo posto, se stanno davanti ai rispettivi compagni di squadra?

E Massa è uno che sul giro singolo è sempre andato forte eh.

Così come non ricordo grandi differenze quando si scontravano con la stessa macchina lo spagnolo ed Hamilton.

Ora, si può dire che sul giro secco ci sia uno, due pioti al mondo piu veloci di Alonso e Raikkonen, ma parlare di 6 posto con una macchina da 3 mi pare quantomeno ingeneroso, sopratutto perchè se ci sono due macchine in pista, e tu sei quello che la porta piu avanti, quello è l'unico fatto.

Il resto sono supposizioni fatte per difetto...

Questo per dire che, secondo me, poteva guidarle anche Senna, ma di pole negli ultimi 4 anni la Ferrari ne avrebbe comunque fatte poche.

Poi, che ci siano un paio di piloti in tutto il pianeta che ogni tanto ci possono mettere quei 5 centesimi in piu ci puo stare, ma da questo al parlare di essere lenti ce ne passa un mare.

 

Modificato 14 Settembre, 2013 da effe

[Visitatore Rhobar_III]

 

Come puoi giudicare che la macchina sia da terzo posto, se stanno davanti ai rispettivi compagni di squadra?

E Massa è uno che sul giro singolo è sempre andato forte eh.

Così come non ricordo grandi differenze quando si scontravano con la stessa macchina lo spagnolo ed Hamilton.

Ora, si può dire che sul giro secco ci sia uno, due pioti al mondo piu veloci di Alonso e Raikkonen, ma parlare di 6 posto con una macchina da 3 mi pare quantomeno ingeneroso, sopratutto perchè se ci sono due macchine in pista, e tu sei quello che la porta piu avanti, quello è l'unico fatto.

Il resto sono supposizioni fatte per difetto...

Questo per dire che, secondo me, poteva guidarle anche Senna, ma di pole negli ultimi 4 anni la Ferrari ne avrebbe comunque fatte poche.

Poi, che ci siano un paio di piloti in tutto il pianeta che ogni tanto ci possono mettere quei 5 centesimi in piu ci puo stare, ma da questo al parlare di essere lenti ce ne passa un mare.

 

Se vuoi ti porto due esempi.

 

In Ungheria, Grosjean ha portato la Lotus al 3° posto in griglia.

Raikkonen, con una macchina da 3° posto (sicuro, Grosjean lo ha ottenuto con la stessa macchina) non ha fatto meglio di 6°.

 

In Italia, la Ferrari era a soli 2/3 decimi dalla Red Bull.

Massa la porta al 4° posto, ma il Massa di domenica era un pilota con poca motivazione, che già sapeva di non essere riconfermato (bastava sentire le sue dichiarazioni nelle interviste).

Alonso, pur avendo una macchina da 3° posto, si fa precedere non solo da Massa ma anche dalla Sauber di Hulkenberg (!)

 

Vedi cosa intendo?

Quando servono quei due/tre decimi decisivi, non riescono a portare la macchina dove dovrebbe stare in griglia, ma la collocano più indietro di dove potrebbe essere rispetto alle sue potenzialità.

 

So benissimo che di norma entrambi si qualificano davanti al compagno di squadra, ma non mi basta.

Perchè mi rendo conto che quando la macchina è buona, a qualificarsi davanti sono i compagni di squadra, non loro due, che non riescono a massimizzare il potenziale della vettura quando potrebbe essere su buoni livelli.

[Kimired 1662]

 

 

In un certo senso, tutti e due hanno difficoltà in qualifica.

 

Non di rado succede che si qualificano dal sesto posto in giù, anche quando magari la macchina permetterebbe un 3° posto.

 

Temo che dal punto di vista della qualifica, la Ferrari si ritroverà con due piloti che non sono il massimo nel giro secco.

In tal senso si equivalgono entrambi.

 

 

Come puoi giudicare che la macchina sia da terzo posto, se stanno davanti ai rispettivi compagni di squadra?

E Massa è uno che sul giro singolo è sempre andato forte eh.

Così come non ricordo grandi differenze quando si scontravano con la stessa macchina lo spagnolo ed Hamilton.

Ora, si può dire che sul giro secco ci sia uno, due pioti al mondo piu veloci di Alonso e Raikkonen, ma parlare di 6 posto con una macchina da 3 mi pare quantomeno ingeneroso, sopratutto perchè se ci sono due macchine in pista, e tu sei quello che la porta piu avanti, quello è l'unico fatto.

Il resto sono supposizioni fatte per difetto...

Questo per dire che, secondo me, poteva guidarle anche Senna, ma di pole negli ultimi 4 anni la Ferrari ne avrebbe comunque fatte poche.

Poi, che ci siano un paio di piloti in tutto il pianeta che ogni tanto ci possono mettere quei 5 centesimi in piu ci puo stare, ma da questo al parlare di essere lenti ce ne passa un mare.

 

 

 

Mi hai preceduto. Condivido tutto

 

 

[Kimired 1662]

 

 

Come puoi giudicare che la macchina sia da terzo posto, se stanno davanti ai rispettivi compagni di squadra?

E Massa è uno che sul giro singolo è sempre andato forte eh.

Così come non ricordo grandi differenze quando si scontravano con la stessa macchina lo spagnolo ed Hamilton.

Ora, si può dire che sul giro secco ci sia uno, due pioti al mondo piu veloci di Alonso e Raikkonen, ma parlare di 6 posto con una macchina da 3 mi pare quantomeno ingeneroso, sopratutto perchè se ci sono due macchine in pista, e tu sei quello che la porta piu avanti, quello è l'unico fatto.

Il resto sono supposizioni fatte per difetto...

Questo per dire che, secondo me, poteva guidarle anche Senna, ma di pole negli ultimi 4 anni la Ferrari ne avrebbe comunque fatte poche.

Poi, che ci siano un paio di piloti in tutto il pianeta che ogni tanto ci possono mettere quei 5 centesimi in piu ci puo stare, ma da questo al parlare di essere lenti ce ne passa un mare.

 

Se vuoi ti porto due esempi.

 

In Ungheria, Grosjean ha portato la Lotus al 3° posto in griglia.

Raikkonen, con una macchina da 3° posto (sicuro, Grosjean lo ha ottenuto con la stessa macchina) non ha fatto meglio di 6°.

 

In Italia, la Ferrari era a soli 2/3 decimi dalla Red Bull.

Massa la porta al 4° posto, ma il Massa di domenica era un pilota con poca motivazione, che già sapeva di non essere riconfermato (bastava sentire le sue dichiarazioni nelle interviste).

Alonso, pur avendo una macchina da 3° posto, si fa precedere non solo da Massa ma anche dalla Sauber di Hulkenberg (!)

 

Vedi cosa intendo?

Quando servono quei due/tre decimi decisivi, non riescono a portare la macchina dove dovrebbe stare in griglia, ma la collocano più indietro di dove potrebbe essere rispetto alle sue potenzialità.

 

So benissimo che di norma entrambi si qualificano davanti al compagno di squadra, ma non mi basta.

Perchè mi rendo conto che quando la macchina è buona, a qualificarsi davanti sono i compagni di squadra, non loro due, che non riescono a massimizzare il potenziale della vettura quando potrebbe essere su buoni livelli.

 

 

Ma tu hai portato 2 rari esempi in cui i compagni di squadra sono andati in qualifica meglio dei rispettivi piloti di punta embè?

Questo testimonia che Alonso e Raikkonen non siano piloti molto bravi in qualifica? Non ti starai lasciando prendere dal pessimismo cronico? Non è vero che quando la macchina è buona si qualificano sempre meglio i compagni di squadra. Che sia capitato rare volte non significa che accada questo di frequente, anzi, è vero il contrario. Oltretutto un pilota veramente bravo in qualifica dovrebbe qualificarsi meglio in tutte le condizioni di forma della monoposto, non solo nelle migliori condizioni. Insieme a questi rari esempi dimentichi di citare che la stragrande maggioranza di volte, Raikkonen e Alonso fecero la differenza sul giro secco con i compagni, diversamente, molto arretrati. Come fai a calcolare poi che lo spagnolo e il finlandese pagano ad altri piloti più veloci sul giro secco sistematicamente circa 2/3 decimi? Fai dei calcoli precisi al decimo di secondo quando, su queste cose, non si potrà mai avere una netta convinzione poichè incidono troppi fattori, figuriamoci tu che ti cimenti a calcolare esattamente i decimi di secondo che gli mancano sul piede. Per quello che vedo io Alonso e Kimi fecero e fanno di norma qualifiche decisamente superiori a quelle dei rispettivi compagni di squadra e nessuno ci dà la certezza che un sesto posto ottenuto dallo spagnolo o dal finlandese sia da attribuire alla mancanza di competitività del pilota piuttosto che allo stato di forma della vettura, nessno ci dice che la vettura, con un altro pilota, sarebbe da terzo posto. Sono solo congetture.

 

 

Modificato 14 Settembre, 2013 da Kimired

[Kimired 1662]

Inoltre ai tempi Mclaren, secondo me Alonso non sfigurò completamente contro Hamilton
10 migliori qualifiche per Hamilton contro 7 migliori qualifiche di Alonso.

Modificato 14 Settembre, 2013 da Kimired

[Fan F1 404]

In qualifica:

 

8 - 4 per Alonso

9 - 3 per Riassunto

 

 

 

[Kimired 1662]

appunto

[crucco 4267]

 

Magari nel 2014 la Ferrari non avrà problemi a mandare in temperatura le gomme... chissà? Quindi potrebbero cambiare anche le prestazioni in qualifica.

 

Ma non è solo questo il punto.

 

Io sto inquadrando il discorso dal mero punto di vista velocistico dei due piloti.

 

A me sembra di notare che Alonso e Raikkonen non sono sempre impeccabili in qualifica.

Indipendentemente dal discorso gomme.

 

Se a loro mancano (ipotesi) 2 decimi sul giro secco rispetto ai top sul giro singolo, in gare in cui le prime 2 file si giocano sui 2 decimi, loro sono già in terza fila.

 

Nella F1 di oggi si dice che per colpa delle gomme non è più così importante partire davanti.

E' vero, nel senso che non è più determinante come accadeva qualche anno fa.

Ma è comunque meglio partire nei primi 3 posti, che non partire da 5° o peggio, altrimenti è più difficile costruire la gara sul proprio ritmo fin dall'inizio, e si è sempre invischiati nel traffico.

 

Entrambi sono due martelli in gara, ma in qualifica soffrono.

Alonso soffriva Trulli in qualifica ai tempi della Renault, mentre Raikkonen soffriva Massa ai tempi della Ferrari, e a volte il tanto criticato Grosjean gli sta davanti.

 

E' chiaro che con una macchina dominante che rifila 6 decimi alla concorrenza, il discorso diventa risibile.

Ma fin quando le differenze sul giro singolo sono marginali (2/3 decimi tra due vetture) il ruolo del pilota può fare ancora la differenza.

E purtroppo, sia Alonso, sia Raikkonen, non sono entusiasmanti sul giro secco di qualifica, e non riescono a dare quei 2/3 decimi che potrebbero mancare.

 

Che ripeto, sono quei 2/3 decimi che spesso fanno la differenza tra un 3° posto, e un 6° posto in griglia.

 

 

Io ricordo che Räikkönen mi sembrava piuttosto "ferrato" nella disciplina della qualifica, è Alonso che mi sembra leggermente più prudente o che non riesce ad elevare il proprio limite in un giro, come fanno HAM e VET. Ma i motivi di questo non li conosciamo. Forse, avendo in mano un mezzo velocissimo anche il sabato, senza problemi di temperature/gomme e potendo giocarsela sui centesimi con il più veloce del momento (2014, potrebbe essere chiunque), allora forse ci prendono anche più gusto.

 

Ho scritto "a me sembra" perchè lo penso (che altri siano un pelino migliori), ma non so esattamente perchè sia così, potrebbe essere una caratteristica dei piloti, ma anche una cosa che ha a che fare con vettura e gomme...

 

Lascerei aperta qualsiasi possibilità.