Fernando Alonso lascia la F1

[The-Flying-Finn 4631]

Ma non erano 6 i decimi?

C'è crisi anche da quelle parti.

[Redstory 19]

 

Per cui se mi si dice, e l'ho letto pochi post sopra al netto di precisazioni e arrampicate sugli specchi successive, che Vettel si trova più o meno nella stessa situazione di Alonso ed è costretto a fare la differenza allo stesso modo, personalmente mi girano le scatole, perchè tutto il mondo vede che lo spagnolo guida una vettura ben più problematica e inferiore nelle prestazioni. Non si possono leggere simili castronerie in un forum di appassionati, va bene l'antipatia ed il tifo ma c'è un limite a tutto.

 

Questa è solo la tua interpretazione vittimistica di quello che è stato scritto, che invece era un concetto chiarissimo.

 

Nessuno ha messo a confronto le due vetture dicendo che sono uguali, si sta dicendo che la Red Bull evidentemente non si guida da sola, visti i risultati di Webber, e che di conseguenza Vettel è un valore aggiunto per la squadra, così come Alonso lo è per la Ferrari

 

 

I risultati di Webber dimostrano che la Red Bull è stata nettamente superiore alla Ferrari: davanti a Vettel fino all'ultima gara del 2010, terzo nel 2011 davanti ad Alonso (merito di Webber in questo caso o della vettura?) distante pochissimi punti rispetto a Vettel nel 2012 fino a Monza (con due vittorie a una per l'australiano). Questo al netto del chiaro ruolo da seconda guida.

[Schumi81 201]

 

Per cui se mi si dice, e l'ho letto pochi post sopra al netto di precisazioni e arrampicate sugli specchi successive, che Vettel si trova più o meno nella stessa situazione di Alonso ed è costretto a fare la differenza allo stesso modo, personalmente mi girano le scatole, perchè tutto il mondo vede che lo spagnolo guida una vettura ben più problematica e inferiore nelle prestazioni. Non si possono leggere simili castronerie in un forum di appassionati, va bene l'antipatia ed il tifo ma c'è un limite a tutto.

 

Questa è solo la tua interpretazione vittimistica di quello che è stato scritto, che invece era un concetto chiarissimo.

 

Nessuno ha messo a confronto le due vetture dicendo che sono uguali, si sta dicendo che la Red Bull evidentemente non si guida da sola, visti i risultati di Webber, e che di conseguenza Vettel è un valore aggiunto per la squadra, così come Alonso lo è per la Ferrari

 

 

Il tuo post da cui è partita la discussione ("la Red Bull non è così dominante, Vettel fa la differenza come Alonso") non è che lasciasse molto spazio ad interpetazioni "vittimistiche", sembrava solo voler equiparare le due situazioni. Lieto di sapere che non pensi davvero sia così, in ogni caso.

Modificato 5 Agosto, 2013 da Schumi81

[Redstory 19]

 

Adesso va bene tutto, ma arrivare a negare che da 4 stagioni la Red Bull sia la vettura dominante è il colmo, non lo accetto. Tutto quello che volete su Alonso che è antipatico, è fortunato, è raccomandato, è aiutato, ma arrivare a dire che Vettel sia costretto a fare la differenza come se guidasse una F2012 o una F138, vuol dire o essere in malafede in una maniera clamorosa, o seguire da anni un altro campionato che trasmettono, forse, da Marte.

 

Quello che volevo dire lo ha rispiegato Rhobar.

 

In ogni caso ti consiglio di consiglio di riguardare parecchie gare della prima metà del 2012, evitando magari di guardare solo Alonso e le sue imprese, e di dirci se hai visto una Red Bull dominante. Facci sapere

 

 

No, non era dominante, ma visto che era in testa al mondiale costruttori, e con Webber a meno di dieci punti da Vettel, è chiaro che nel complesso fosse comunque la miglior monoposto. E mi spiace ma lì sono i detrattori di alonso a non voler affermare che Fernando è stato superiore a Seb per 2/3 di campionato con una vettura dalle prestazioni inferiori.

Poi la Red Bull ha messo le ali e il campionato si è chiuso.

E visto come votarono i team principal, non ci sono dubbi su chi sia il pilota più bravo del 2012, a mio modesto avviso

 

http://www.circus/2012/12/alonso-miglior-pilota-f1-2012-secondo-i-team-principal.php

 

 

Alonso 269

Vettel 198

[Beyond 6851]

Perché hai letto qualcuno scrivere che nel 2012 vettel è stato superiore ?

[Illy 5556]

C'è Webber che va più forte di Vettel a tratti, questa è la miglior testimonianza del fatto che la Red Bull è nettamente più forte, e come disse un utente.... (vedi firma)

[R.S. 111]

C'è una bella differenza a giudicare la stagione di un pilota e le sue qualità in assoluto. Alonso ha fatto una stagione notevole nel 2012, nettamente migliore anche di quella del 2010.

 

Alonso ha dimostrato durante tutta la sua carriera di avere più grande quello di riuscire a mettere una pezza meglio di chiunque altro in situazioni di emergenza. Lo ha dimostrato per oltre metà campionato nel 2012, quando con una vettura inferiore ha sfruttato ogni singola occasione che gli si è presentata per massimizzare il risultato.

 

Però mi ha deluso nella parte finale del 2012, perché a un certo punto non è più stato in grado di massimizzare i risultati come aveva fatto fino a quel momento. Credo che l'Alonso di inizio 2012 avesse lo spunto per qualificarsi meglio in Giappone (evitando quindi l'incidente), oppure avrebbe azzannato alla giugulare l'occasione di Abu Dhabi, oppure non avrebbe fatto così fatica rispetto a Massa nelle ultimissime gare.

 

Il fatto che un Hamilton debuttante nel 2007 e un Massa comunque deludente (a detta di tutti) fra fine 2012 e inizio 2013 gli abbiano tenuto testa in più di un circuito - specialmente in qualifica - mi fa pensare che piloti come Vettel, Hamilton o Raikkonen oltre ad avere istinti migliori sul giro secco siano leggermente più bravi di lui a sfruttare un'auto ben equilibrata o comunque più prevedibile nella guida.

 

L'altro motivo per il quale ritengo Vettel complessivamente superiore a lui (e a tutti gli altri) è il fatto che negli ultimi 18 mesi Sebastian ha ampiamente dimostrato di saper massimizzare anche pacchetti non ottimali. Fatico persino a ricordare un suo errore in questo periodo e al momento il doppio errore di Alonso pesa parecchio sulla situazione in classifica.

[Redstory 19]

 

L'altro motivo per il quale ritengo Vettel complessivamente superiore a lui (e a tutti gli altri) è il fatto che negli ultimi 18 mesi Sebastian ha ampiamente dimostrato di saper massimizzare anche pacchetti non ottimali.

 

Pacchetti non ottimali ma comunque superiori ad Alonso = 39 punti in meno in classifica

Ma veramente la Ferrari del 2012 fino a Monza era superiore alla Red Bull?

Ti ripeto che dopo 2/3 di 2012 Webber aveva 10 punti in meno di Vettel e una vittoria in più.

 

Cosa si può rimprovare ad Alonso nel 2012 proprio non lo so. Anche alla fine. Un paio di qualifiche dietro Massa?

Ad Abu Dhabi che cosa doveva azzannare? Ha rimontato da sesto a secondo, ha tallonato Raikkonen sino alla fine. In India ha fatto una gara sfruttando cordoli, erba e tutto il resto mentre Vettel passeggiava per giungere secondo alle sue spalle.

 

Io avrei voluto vedere i due con una vettura allo stesso livello più spesso, perché quando è successo Vettel è finito dietro ad Alonso, e potrei fare molti molti esempi (Singapore 2010 e Germania 2012 su tutti)

[R.S. 111]

Pacchetti non ottimali ma comunque superiori ad Alonso = 39 punti in meno in classifica

Ma veramente la Ferrari del 2012 fino a Monza era superiore alla Red Bull?

Ti ripeto che dopo 2/3 di 2012 Webber aveva 10 punti in meno di Vettel e una vittoria in più.

 

Cosa si può rimprovare ad Alonso nel 2012 proprio non lo so. Anche alla fine. Un paio di qualifiche dietro Massa?

Ad Abu Dhabi che cosa doveva azzannare? Ha rimontato da sesto a secondo, ha tallonato Raikkonen sino alla fine. In India ha fatto una gara sfruttando cordoli, erba e tutto il resto mentre Vettel passeggiava per giungere secondo alle sue spalle.

 

Io avrei voluto vedere i due con una vettura allo stesso livello più spesso, perché quando è successo Vettel è finito dietro ad Alonso, e potrei fare molti molti esempi (Singapore 2010 e Germania 2012 su tutti)

 

Prima di tutto, per la parte sottolineata dovresti imparare a leggere con più attenzione quello che ho scritto, è il contrario di quello che dici tu. Parlando di Alonso ho scritto: "Lo ha dimostrato per oltre metà campionato nel 2012, quando con una vettura inferiore ha sfruttato ogni singola occasione che gli si è presentata per massimizzare il risultato."

 

Per quanto riguarda il primo grassetto, mi riferivo ai periodi in cui la Red Bull era più lenta della McLaren nel 2012 e più lenta di Ferrari e Lotus nel 2013. Soprattutto quest'anno, fino al GP di Spagna compreso la Red Bull ha indubbiamente sofferto, eppure in testa al mondiale non c'era Alonso, a causa del sua ritiro in Malesia.

 

Sul secondo grassetto, non capisco perché sminuire il fatto che sia arrivato dietro a Massa, soprattutto visto che tutti lo considerano un pilota deludente anche in quest'ultimo periodo. E anche nel caso - come dico io - sia stato Massa a crescere nello scorso autunno, il fatto che Alonso non lo abbia battuto - in gara, visto che ad Austin giravano su tempi uguali e che in Brasile era più lento - non può non influenzarne il giudizio.

Ad Abu Dhabi era più veloce di Kimi, sarebbe bastata una qualifica leggermente migliore per aumentare esponenzialmente le chance di vittoria della gara e del mondiale.

[Ruberekus 12261]

dire che Alonso ha guidato un pelo meglio di Vettel nel 2012 ci può stare, soprattutto vista la situazione tecnica (anche se cmq Sebastian ha fatto un mondiale coi controcazzi)

 

dire che Alonso è quello che guida meglio dal 2010 ad oggi assolutamente no

[Redstory 19]

dire che Alonso ha guidato un pelo meglio di Vettel nel 2012 ci può stare, soprattutto vista la situazione tecnica (anche se cmq Sebastian ha fatto un mondiale coi controcazzi)

 

dire che Alonso è quello che guida meglio dal 2010 ad oggi assolutamente no

 

Secondo me invece sì.

 

La situazione tecnica a favore di Vettel è stata evidente sempre, tranne rare eccezioni (singole gare). E' molto più semplice partire dalla pole e dominare piuttosto che dover sempre rimontare partendo dal presupposto che la tua monoposto è inferiore a quella del principale avversario.

[Ruberekus 12261]

non sono d'accordo, nel 2010 Alonso commise molti errori, molti stupidi per giunta, non dettati dalla foga di dover sopperire a una vettura inferiore

 

nel 2011 Vettel fu praticamente perfetto, si potrebbe citare solo la leggereza del Canada

 

sul 2012 ho detto

 

mentre quest'anno direi che Vettel sta guidando decisamente meglio di Alonso, anche al netto della vettura

 

inoltre in questi anni Vettel ha dimostrato una maturazione incredibile, quindi complessivamente secondo me ha guidato meglio

[R.S. 111]

Si può discutere del 2012, ma il 2011 è ingiudicabile per il troppo divario tecnico, anche se ci si dimentica troppo facilmente che anche quell'anno il vicecampione non fu Webber, bensì Button, e che al massimo proprio quest'ultimo può essere paragonato a Vettel.

 

Nel 2010 poi non si può dire che Alonso abbia guidato meglio:

- Vettel ha perso 79 punti per problemi tecnici (12 anziché 25 + 7 guadagnati da Alonso in Bahrain, 0 anziché 25 + 2 guadagnati da Alonso in Australia, 0 anziché 25 + 7 guadagnati da Alonso in Korea)

- nei 3 GP in cui Alonso non è andato a punti solo in un caso si è ritirato per problemi tecnici (Malesia) ed è stato a due giri dalla fine quando occupava la nona posizione (2 punti persi). Negli altri due casi, in un caso è stato pollo a non seguire Hamilton e superare la SC quando era evidente che conveniva anche in caso di penalità successiva e in Belgio, dove anziché approfittare dell'unico errore grave di Vettel (oltre alla Turchia) è andato a sbattere da solo

 

A ciò si aggiunge una partenza anticipata in una gara dove era da podio quasi certo e 2 gare in cui è finito dietro al compagno di squadra (che sarebbero state 3 senza "Fernando is faster than you" perché non ne aveva per passare Felipe), contro le 4 di Vettel dietro a Webber. Si può quindi dire che queste due statistiche si equivalgano.

[Redstory 19]

Sì, perché guidare un missile sotto il c*lo è più difficile che guidare una monoposto da terza fila, costreingerti a dover spingere al massimo sempre e comunque, e aumentare notevolmente le possibilità di sbagliare.

Addirittura Alonso avrebbe colpa della sciagurata SC di Valencia nel 2010

 

Rube il 2011 di alonso te lo sei scordato? 10 volte sul podio con la terza monoposto del lotto?

non sono d'accordo, nel 2010 Alonso commise molti errori, molti stupidi per giunta, non dettati dalla foga di dover sopperire a una vettura inferiore

 

 

 

Beh Vettel battuto da Webber a Montecarlo, in Spagna e in Inghilterra, in modo netto, non depone certo a suo favore.

Come anche la leggerezza dell'Ungheria che gli costò il DT.

[Ruberekus 12261]

Sì, perché guidare un missile sotto il c*lo è più difficile che guidare una monoposto da terza fila, costreingerti a dover spingere al massimo sempre e comunque, e aumentare notevolmente le possibilità di sbagliare.

Addirittura Alonso avrebbe colpa della sciagurata SC di Valencia nel 2010

 

Rube il 2011 di alonso te lo sei scordato? 10 volte sul podio con la terza monoposto del lotto?

 

non sono d'accordo, nel 2010 Alonso commise molti errori, molti stupidi per giunta, non dettati dalla foga di dover sopperire a una vettura inferiore

 

 

 

Beh Vettel battuto da Webber a Montecarlo, in Spagna e in Inghilterra, in modo netto, non depone certo a suo favore.

Come anche la leggerezza dell'Ungheria che gli costò il DT.

 

per quanto riguarda il 2011, io valuto il rendimento dei piloti in base alla loro vettura, Alonso fu impeccabile, ma altrettanto fece Vettel che con quella vettura ottenne il massimo possibile, 15 pole e 11 vittorie che sarebbero state facilmente 13 (record di Schumi) senza la foratura ad Abu Dhabi e il regalo finale a Webber

 

l'errore che commettete, se posso permettermi, è di considerare nulli i meriti di un pilota che guida una vettura competitiva, è come se dal momento che guida una vettura superiore allora tutto quello che di buono fa non conta, quando invece si dovrebbero guardare i risultati, se con la RB7 uno vince 5-6 gare allora allora ha corso male, ma se ne vince 11 e fa 15 pole allora ha corso alla perfezione...vorrei ricordare che con quella macchina Webber vinse una sola gara regalata per giunta

 

con lo stesso ragionamento allora potrei dire che quest'anno in Spagna e Cina Vettel ha corso meglio di Alonso perché aveva una vettura nettamente inferiore alla Ferrari, ma ovviamente non è così che bisogna ragionare

 

 

sul grassetto: così come non depone a favore di Alonso la partenza anticipata della Cina, i baci ai muri di Monaco e Spa, l'aiutino del box per farlo vincere in Germania. Fu un anno di errori per tutti.

[Redstory 19]

 

per quanto riguarda il 2011, io valuto il rendimento dei piloti in base alla loro vettura, Alonso fu impeccabile, ma altrettanto fece Vettel che con quella vettura ottenne il massimo possibile, 15 pole e 11 vittorie che sarebbero state facilmente 13 (record di Schumi) senza la foratura ad Abu Dhabi e il regalo finale a Webber

 

l'errore che commettete, se posso permettermi, è di considerare nulli i meriti di un pilota che guida una vettura competitiva, è come se dal momento che guida una vettura superiore allora tutto quello che di buono fa non conta, quando invece si dovrebbero guardare i risultati, se con la RB7 uno vince 5-6 gare allora allora ha corso male, ma se ne vince 11 e fa 15 pole allora ha corso alla perfezione...vorrei ricordare che con quella macchina Webber vinse una sola gara regalata per giunta

 

con lo stesso ragionamento allora potrei dire che quest'anno in Spagna e Cina Vettel ha corso meglio di Alonso perché aveva una vettura nettamente inferiore alla Ferrari, ma ovviamente non è così che bisogna ragionare

 

 

sul grassetto: così come non depone a favore di Alonso la partenza anticipata della Cina, i baci ai muri di Monaco e Spa, l'aiutino del box per farlo vincere in Germania. Fu un anno di errori per tutti.

 

 

I meriti ci sono, ma è innegabile che in generale guidare una vettura competitiva che ti permette di fare il bello e cattivo tempo partendo dalla pole ti agevola il compito non poco.

[Ruberekus 12261]

certamente, ma è il bottino che ottieni che stabilisce poi come hai guidato, e il bottino ottenuto da Vettel nel 2011, pur con quella macchina, è impressionante, anche perché rimane cmq il confronto con il compagno che è imbarazzante

[R.S. 111]

Redstory, quello che Ruberekus vuole sottolineare e che voi continuate a non voler vedere è che "il bello e il cattivo tempo" lo ha fatto solo Vettel, non Webber.

 

Quindi il compito Vettel se lo è reso agevole con i propri meriti.

[Visitatore Rhobar_III]

La storia della F1 dimostra che una vettura veloce ma non affidabile come un'altra vettura meno veloce ha praticamente sempre la meglio alla fine.

 

Vaglielo a dire a Raikkonen e alla Mclaren sulla stagione 2005, e dimmi se sono d'accordo anche loro.

 

Ma veramente la Ferrari del 2012 fino a Monza era superiore alla Red Bull?

Ti ripeto che dopo 2/3 di 2012 Webber aveva 10 punti in meno di Vettel e una vittoria in più.

 

1) Se ti basta dire che Webber aveva 2 vittorie contro 1 di Vettel per dire che Sebastian stava correndo male, significa che stai guardando le cose in maniera pressapochista.

Vettel poteva essere tranquillamente anche lui a 2 vittorie, se non si rompeva l'alternatore a Valencia.

E' forse colpa sua se si è rotto? Non mi pare.

 

Detto questo, la Red Bull della prima parte del 2012 non era una vettura efficace in tutte le condizioni.

Vettel vinse in Bahrain, ma in sofferenza sulle rimontanti Lotus.

Webber vinse a Monaco, ma in quella pista non si passa e lui è uno specialista del Principato.

Per quanto riguarda Silverstone, Webber corse indiscutibilmente meglio di Vettel, ma questo capita sì e no un paio di volte all'anno.

Anche Barrichello nel 2003 a volte correva meglio di Schumacher.

 

2) La Ferrari del 2012, fino a Monza, non era superiore alla Red Bull.

Ma non è stata sempre inferiore.

 

Nelle prime 4 gare la Red Bull era superiore alla Ferrari, ma comunque non era la miglior macchina in pista, perchè vinse solo una gara su 4.

In Spagna, la Ferrari era superiore alla Red Bull: Alonso si qualificò 3° (poi 2°) e terminò secondo, dietro solo a Maldonado.

 

A Monaco e in Canada erano praticamente alla pari come livello.

 

A Valencia Vettel era in una giornata super e la sua macchina anche, ma fece 0 punti perchè l'alternatore non era altrettanto super.

 

In Gran Bretagna e in Germania erano ancora abbastanza equivalenti.

 

Dall'Ungheria cominciò l'inevoluzione della Ferrari, che cominciò lentamente a perdere terreno e competitività.

Ma la Red Bull non era ancora dominante: in quel momento la miglior macchina era la Mclaren.

 

A Monza si confermò la Mclaren, la Ferrari fu migliore della Red Bull, che ebbe ancora un guasto.

 

Da Singapore in poi, e solo da lì, iniziò il dominio della Red Bull sugli avversari.

Fino a quel momento era stato un campionato equilibrato e a fasi alterne per tutte le squadre.

[R.S. 111]

Da Singapore in poi, e solo da lì, iniziò il dominio della Red Bull sugli avversari.

Fino a quel momento era stato un campionato equilibrato e a fasi alterne per tutte le squadre.

 

A tutto quello che hai scritto aggiungerei che quell'ultima fase di dominio Red Bull iniziò con un handicap di ben 39 punti quasi impossibile da recuperare senza ritiri del pilota in vantaggio, soprattutto perché nonostante la F138 abbia indubbiamente chiuso in calando, per un motivo (ritiri altrui) o per l'altro (penalizzazioni altrui) è rimasta una vettura da podio fino alla fine.