quanto siete ecosostenibili ?

[Beyond 6915]

crollo dei consumi a partire dall'acquisto del portatile che uso sempre al posto del vetusto pc fisso

un portatile nuovo mediamente consuma sui 35W/h, mentre per un fisso col monitor diciamo 200W/h. quindi mediamente tenere il fisso ti costa 5 volte di pi?.

leggo dalle stime che di conseguenza se uno avesse il pc acceso tutto il giorno, al massimo spenderebbe 1 euro, ovvero 365 euro annui nello scenario di pc acceso tutto l'anno. il portatile invece ti verrebbe meno di 80 euro.

[The-Flying-Finn 4631]

E' cosa buona e giusta usare il pi? possibile il portatile, ormai a prezzi accettabili si possono avere dei portatili di primissimo livello per tutti i tipi di lavori da poter svolgere, magari abbinandoli ad un monitor pi? serio se si fa un lavoro particolare.

Adesso con un portatile serio, cerco pure io di trasferire tutto il possibile dal computer fisso sul portatile.

[Beyond 6915]

dipende da che ci devi fare. io il portatile a casa non lo potrei usare. primo ? scomodo perch? ha schermo piccolo, poi non ci posso giocare o usare roba pesante.

[sundance76 9]

HOMO SAPIENS, IL FALLIMENTO DI UNA SPECIE

 

- di RUTILIO SERMONTI -

 

Al disopra di tutte le particolari opinioni e degli accaniti dibattiti, non ? ormai possibile a nessuno sottrarsi all?amara conclusione che la nostra specie, nonostante il presuntuoso nome assegnatale da Linneo, ? fallita.

 

Ed ? fallita, crediamo, proprio per la sua proclamata ?sapienza?, ossia la ?ragione?, che dovrebbe assegnarle la priorit? su tutte le altre.

 

E? questa una costatazione, non una spiegazione.

 

Non siamo in grado, ne presumiamo, di comprendere con chiarezza il motivo per cui la ragione umana, che accompagn? le sue eclettiche caratteristiche fisiche per tutta l?esistenza della specie, permettendole di tener validamente testa alle difficolt? ambientali, a un certo punto, abbastanza recente, della sua storia, abbia assunto caratteri patologici e incompatibili con la vita. Saremmo portati ad assimilare il fenomeno a quello dei tessuti cancerosi, che certamente si sviluppano grandemente, ma lo fanno provocando la necrosi di quelli sani, e, alla fine, anche di se stessi e dell?intero organismo.

 

Ma, se appuntiamo la nostra attenzione sugli effetti, allora ogni incertezza scompare, tanto essi sono orribili ed evidenti.

 

Il primo fu che il progresso tecnologico pi? travolgente non si rivolse ai mezzi per giovare, ma a quelli per nuocere. Nel giro di pochi decenni divenne possibile distruggere la Terra con una fatica minore di quella occorrente per sbucciare una mela: semplicemente spingendo qualche bottone.

 

E la gerarchia tra le nazioni fu determinata esclusivamente dal possesso di tale diabolica possibilit? di dare la morte, non ai guerrieri avversari, ma soprattutto agli inermi e agli indifesi. Autentici babau degli antichi, come un Attila o un Tamerlano, divennero innocui sbarazzini se confrontati a certi ?colletti bianchi? del Duemila, col sorriso fino alle orecchie.

 

Il secondo fu che, nel contempo, la biosfera, ossia il sottilissimo strato superficiale del Globo in cui ? possibile la vita, fu incoscientemente saccheggiato o reso tossico, solo per stolta avidit? di lucro di pochi speculatori..

 

Aria non pi? respirabile, acqua non pi? bevibile, cibi solidi patogeni e non pi? affidabili, risorse vitali in genere in esaurimento.

 

Gli U.S.A., la nazione-guida dei popoli, ? quella pi? ecologicamente degradata, e gli americani continuano giulivi a consumare un ettolitro al giorno pro-capite di acqua dolce, mentre persino la grande falda acquifera di Oglala vede chiudere i pozzi per inquinamento.

 

Sistemi di pesca sempre pi? distruttivi mantengono un livello quantitativo di pescato (altamente inquinato) mentre i flutti vedono scomparire ogni anno specie intere di pesci, molluschi e crostacei eduli.

 

Che ne ? stato del krill? Che ne ? stato del merluzzo antartico ?

 

Per quanto attiene alla tragedia degli inquinamenti, va poi tenuto presente (e chi dovrebbe farlo ?) che, per inquinare, basta un mese o anche meno, ma per disinquinare occorrono secoli (secoli: non ? un refuso). Quando il sudiciume di superficie ha raggiunto una falda, essa pu? considerarsi PERDUTA !

 

Che berr? l?Homo sapiens, tra vent?anni ? Acqua cosiddetta minerale ? E si parla di falde sotterranee. Ma ormai si ? arrivati a inquinare di petrolio persino gli oceani e le loro coste !

 

Ma il terzo risultato, che abbiamo tutti quotidianamente sotto gli occhi, del crollo mentale umano, ? forse il pi? sconfortante. E? l?atteggiamento dei nocchieri della ?civilt? moderna? davanti ai due risultati che abbiamo tratteggiato, e che, di certo, nessuno auspica. Cercano forse essi di arginare e limitare i danni ? Cercano forse di ritoccare il folle modello di sviluppo che quei risultati orrendi ha conseguito ?

 

Neanche per sogno !

 

Tutto il loro sforzo ? nella ricerca di espedienti per ingannare la gente, per additarle pulsioni illusorie e futili in luogo di quella di salvarsi, per inventarsi capri espiatori, per nascondere la verit?. E? l?incremento, non della consapevolezza, ma dell?incoscienza. Come bambini sciocchi, essi cercano di coprire con le bugie le loro malefatte.

 

E che, in buona parte, vi riescano, la dice chiara anche sul livello mentale di quelli che ci cascano.

 

Si supera il livello massimo sopportabile di inquinamento aereo urbano? Basta fare una leggina e aumentare quel livello !

 

La delinquenza organizzata ? pi? armata delle ?forze dell?ordine? ? Si aumentino le difficolt? burocratiche per ottenere il porto d?armi !

 

La storia insegna l?anamnesi della fatale pazzia ? Si cambia la storia con legge civile e penale, sostituendole una narrazione fantasiosa di comodo ! Non solo si ? fatto e si continua a fare il danno: si proibisce e demonizza ogni antidoto ! Un fallimento volutamente provocato, ossia una bancarotta fraudolenta, diremmo.

 

Cos? la specie umana, nemica del Cosmo e di se stessa, sta chiudendo ingloriosamente il proprio ciclo, trascinando nella propria rovina tutto ci? che ha infettato col suo contatto, mentre i mentecatti al ?potere? si comportano come se disponessero di un pianeta di ricambio.

 

E le stelle continueranno ad ignorarla.

 

http://www.informarexresistere.fr/2012/02/22/homo-sapiens-il-fallimento-di-una-specie/#ixzz1n9a4YTzC

[Leno 2548]

HOMO SAPIENS, IL FALLIMENTO DI UNA SPECIE

 

- di RUTILIO SERMONTI -

 

Al disopra di tutte le particolari opinioni e degli accaniti dibattiti, non ? ormai possibile a nessuno sottrarsi all?amara conclusione che la nostra specie, nonostante il presuntuoso nome assegnatale da Linneo, ? fallita.

 

Ed ? fallita, crediamo, proprio per la sua proclamata ?sapienza?, ossia la ?ragione?, che dovrebbe assegnarle la priorit? su tutte le altre.

 

E? questa una costatazione, non una spiegazione.

 

Non siamo in grado, ne presumiamo, di comprendere con chiarezza il motivo per cui la ragione umana, che accompagn? le sue eclettiche caratteristiche fisiche per tutta l?esistenza della specie, permettendole di tener validamente testa alle difficolt? ambientali, a un certo punto, abbastanza recente, della sua storia, abbia assunto caratteri patologici e incompatibili con la vita. Saremmo portati ad assimilare il fenomeno a quello dei tessuti cancerosi, che certamente si sviluppano grandemente, ma lo fanno provocando la necrosi di quelli sani, e, alla fine, anche di se stessi e dell?intero organismo.

 

Ma, se appuntiamo la nostra attenzione sugli effetti, allora ogni incertezza scompare, tanto essi sono orribili ed evidenti.

 

Il primo fu che il progresso tecnologico pi? travolgente non si rivolse ai mezzi per giovare, ma a quelli per nuocere. Nel giro di pochi decenni divenne possibile distruggere la Terra con una fatica minore di quella occorrente per sbucciare una mela: semplicemente spingendo qualche bottone.

 

E la gerarchia tra le nazioni fu determinata esclusivamente dal possesso di tale diabolica possibilit? di dare la morte, non ai guerrieri avversari, ma soprattutto agli inermi e agli indifesi. Autentici babau degli antichi, come un Attila o un Tamerlano, divennero innocui sbarazzini se confrontati a certi ?colletti bianchi? del Duemila, col sorriso fino alle orecchie.

 

Il secondo fu che, nel contempo, la biosfera, ossia il sottilissimo strato superficiale del Globo in cui ? possibile la vita, fu incoscientemente saccheggiato o reso tossico, solo per stolta avidit? di lucro di pochi speculatori..

 

Aria non pi? respirabile, acqua non pi? bevibile, cibi solidi patogeni e non pi? affidabili, risorse vitali in genere in esaurimento.

 

Gli U.S.A., la nazione-guida dei popoli, ? quella pi? ecologicamente degradata, e gli americani continuano giulivi a consumare un ettolitro al giorno pro-capite di acqua dolce, mentre persino la grande falda acquifera di Oglala vede chiudere i pozzi per inquinamento.

 

Sistemi di pesca sempre pi? distruttivi mantengono un livello quantitativo di pescato (altamente inquinato) mentre i flutti vedono scomparire ogni anno specie intere di pesci, molluschi e crostacei eduli.

 

Che ne ? stato del krill? Che ne ? stato del merluzzo antartico ?

 

Per quanto attiene alla tragedia degli inquinamenti, va poi tenuto presente (e chi dovrebbe farlo ?) che, per inquinare, basta un mese o anche meno, ma per disinquinare occorrono secoli (secoli: non ? un refuso). Quando il sudiciume di superficie ha raggiunto una falda, essa pu? considerarsi PERDUTA !

 

Che berr? l?Homo sapiens, tra vent?anni ? Acqua cosiddetta minerale ? E si parla di falde sotterranee. Ma ormai si ? arrivati a inquinare di petrolio persino gli oceani e le loro coste !

 

Ma il terzo risultato, che abbiamo tutti quotidianamente sotto gli occhi, del crollo mentale umano, ? forse il pi? sconfortante. E? l?atteggiamento dei nocchieri della ?civilt? moderna? davanti ai due risultati che abbiamo tratteggiato, e che, di certo, nessuno auspica. Cercano forse essi di arginare e limitare i danni ? Cercano forse di ritoccare il folle modello di sviluppo che quei risultati orrendi ha conseguito ?

 

Neanche per sogno !

 

Tutto il loro sforzo ? nella ricerca di espedienti per ingannare la gente, per additarle pulsioni illusorie e futili in luogo di quella di salvarsi, per inventarsi capri espiatori, per nascondere la verit?. E? l?incremento, non della consapevolezza, ma dell?incoscienza. Come bambini sciocchi, essi cercano di coprire con le bugie le loro malefatte.

 

E che, in buona parte, vi riescano, la dice chiara anche sul livello mentale di quelli che ci cascano.

 

Si supera il livello massimo sopportabile di inquinamento aereo urbano? Basta fare una leggina e aumentare quel livello !

 

La delinquenza organizzata ? pi? armata delle ?forze dell?ordine? ? Si aumentino le difficolt? burocratiche per ottenere il porto d?armi !

 

La storia insegna l?anamnesi della fatale pazzia ? Si cambia la storia con legge civile e penale, sostituendole una narrazione fantasiosa di comodo ! Non solo si ? fatto e si continua a fare il danno: si proibisce e demonizza ogni antidoto ! Un fallimento volutamente provocato, ossia una bancarotta fraudolenta, diremmo.

 

Cos? la specie umana, nemica del Cosmo e di se stessa, sta chiudendo ingloriosamente il proprio ciclo, trascinando nella propria rovina tutto ci? che ha infettato col suo contatto, mentre i mentecatti al ?potere? si comportano come se disponessero di un pianeta di ricambio.

 

E le stelle continueranno ad ignorarla.

 

http://www.informarexresistere.fr/2012/02/22/homo-sapiens-il-fallimento-di-una-specie/#ixzz1n9a4YTzC

 

 

Mi fa venire in mente un vecchio film di fantascienza molto profetico con uno dei finali pi? belli e disperati che mi ricordi, "Soylent Green" di Richard Fleischer tra l'altro basato proprio su una ricerca del MIT del 72 dal titolo "Il Rapporto sui limiti dello sviluppo" che fu una delle prime ad affrontare il problema della crescita incontrollata.

[F.126ck 2545]

Cos? la specie umana, nemica del Cosmo e di se stessa, sta chiudendo ingloriosamente il proprio ciclo, trascinando nella propria rovina tutto ci? che ha infettato col suo contatto

 

? normale, ? gia successo 65 milioni di anni fa, ogni tanto una specie sfugge all'equilibrio ed ? un disastro fino all'estinzione della specie

 

mi dispiace per gli animali e piante che dovranno continuare a soffrire finch? finalmente ci estingueremo

[Osrevinu 34]

Ieri ho visto per la prima volta uno spot sul risparmio energetico. C'era un tizio che abbassava il termostato, spegneva le lui, ecc... Poi alla fine ha spento le lucine rosse dello stand-by al che m'? venuto da ridere e ho pensato, ma ci vuole tanto ad imporre per legge di fare elettrodomestici senza stand-by? Per legge hanno imposto le buste biodegradabili, le sigarette che si spengono da sole e tante altre cose, fare anche questo ? difficile?

[Yellow 312]

Ieri ho visto per la prima volta uno spot sul risparmio energetico. C'era un tizio che abbassava il termostato, spegneva le lui, ecc... Poi alla fine ha spento le lucine rosse dello stand-by al che m'? venuto da ridere e ho pensato, ma ci vuole tanto ad imporre per legge di fare elettrodomestici senza stand-by? Per legge hanno imposto le buste biodegradabili, le sigarette che si spengono da sole e tante altre cose, fare anche questo ? difficile?

 

ma ci sono gi? tecnologie che levano il led acceso! non capisco perch? non si possano gi? usare...

eppurebasterebbe veramente una legge che sarebbe ancora pi? veloce...mah

 

 

comunque qualcuno di voi ha qualcosa tipo questa?

http://www.ebay.it/itm/150748824271?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649#ht_1330wt_1270

 

funzionano? ho visto alcuni dati e sembrerebbe di si se ci sono attaccati parecchie periferiche! sono indeciso se prenderla o meno...e tra l'altro basterebbe vendere solo questo tipo di ciabatte per esempio

[ClaudioMuse 3604]

Desidero condividere con te [Morpheus] una geniale intuizione che ho avuto, durante la mia missione qui. Mi ? capitato mentre cercavo di classificare la vostra specie. Improvvisamente ho capito che voi non siete dei veri mammiferi: tutti i mammiferi di questo pianeta d'istinto sviluppano un naturale equilibrio con l'ambiente circostante, cosa che voi umani non fate. Vi insediate in una zona e vi moltiplicate, vi moltiplicate finch? ogni risorsa naturale non si esaurisce. E l'unico modo in cui sapete sopravvivere ? quello di spostarvi in un'altra zona ricca. C'? un altro organismo su questo pianeta che adotta lo stesso comportamento, e sai qual ?? Il virus. Gli esseri umani sono un'infezione estesa, un cancro per questo pianeta: siete una piaga. E noi siamo la cura. (Agente Smith)

[Beyond 6915]

Ieri ho visto per la prima volta uno spot sul risparmio energetico. C'era un tizio che abbassava il termostato, spegneva le lui, ecc... Poi alla fine ha spento le lucine rosse dello stand-by al che m'? venuto da ridere e ho pensato, ma ci vuole tanto ad imporre per legge di fare elettrodomestici senza stand-by? Per legge hanno imposto le buste biodegradabili, le sigarette che si spengono da sole e tante altre cose, fare anche questo ? difficile?

quello dello standby ? un falso problema. i consumi dello standby sono bazzecole, sono ben altri gli sprechi che possono essere limitati

 

esempio: il mio tv lcd ha un consumo acceso di circa 150W, in standby consume solo 0,2W!!!

se lascio in standby il tv per tutta la notte, spreco 2W. se lascio la tv accesa senza guardarla per un'ora, consumo 80 volte tanto!!!

[Aviatore_Gilles 3087]

Io fortunatamente ho un piccolo appartamento, che si scalda con poco, con pochi elettrodomestici e lavoriamo fuori quasi tutto il giorno (sia io che la mia fidanzata)...alla fine consumiamo circa 100 kw/h al mese.

Faccio la raccolta differenziata, cerco quanto posso di evitare gli sprechi, uso gli elettrodomestici il giusto, il pc lo accendo massimo 1 oretta al giorno, le lampadine sono tutte a basso consumo.

L'unica cosa che non faccio ? bere l'acqua del rubinetto che ? piena di calcare da far schifo...Questo mi dispiace, soprattutto perch? quando vado in montagna da amici bevo solo acqua di rubinetto e li ha un sapore favoloso. Vedremo quando sar? il momento del condizionatore, spero che essendo piccolo l'appartamento si sprechi il meno possibile per rinfrescarlo.

[MagicSenna 102]

quello dello standby ? un falso problema. i consumi dello standby sono bazzecole, sono ben altri gli sprechi che possono essere limitati

 

esempio: il mio tv lcd ha un consumo acceso di circa 150W, in standby consume solo 0,2W!!!

se lascio in standby il tv per tutta la notte, spreco 2W. se lascio la tv accesa senza guardarla per un'ora, consumo 80 volte tanto!!!

sei serio ? mica ci sono solo tv moderne che consumano 0,2 watt. ci sono un casino di apparecchi che consumano 7-10 watt, l'hifi arriva a 26 watt,il decoder di sky arriva a VENTI watt in standby( e rimane bollente anche in standby)

? una bazzecola consumare 400-500 kwh in + l'anno di standby, se poi uno ha solo tv nuove,alcun registratore,alcun decoder ecc ecc, pu? anche non preoccuparsi.

 

 

 

"ma ci sono gi? tecnologie che levano il led acceso!"

e mica c? solo il led a consumare corrente, c? la corrente che passa per la circuiteria che rimane attiva.

 

ecco come stanno cambiando i miei consumi

 

 

periodo giorni consumo mensile consumo giornaliero

01/10/2010 31/10/2010 31 , 371 , 12

01/11/2010 30/11/2010 30 , 370 , 12

01/12/2010 31/12/2010 31 , 418 , 13

01/01/2011 31/01/2011 31 , 405 , 13

01/02/2011 28/02/2011 28 , 328 , 12

01/03/2011 31/03/2011 31 , 367 , 12

01/04/2011 26/10/2011 209 , 1798 , 9

27/10/2011 30/11/2011 35 , 351 , 10

01/12/2011 31/12/2011 31 , 319 , 10

01/01/2012 16/01/2012 16 , 155 , 10

17/01/2012 31/01/2012 15 , 147 , 10

 

consumo annuale passato da 4550 kwh a 3550kwh, tra 2 mesi arrivo a 3330kwh, e conto di stare sotto i 3200 con altri piccoli interventi.

Modificato 23 Febbraio, 2012 da MagicSenna

[The-Flying-Finn 4631]

Il My Sky tra l'altro fa un rumore fastidioso in standby, non potrei mai dormire con questo rumorino in sottofondo. Lo tengo acceso solo quando non dormo a casa e ho qualcosa da registrare, questo ovviamente quando non c'? nessuno che me lo pu? accendere nel momento giusto.

[Osrevinu 34]

periodo giorni consumo mensile consumo giornaliero

01/10/2010 31/10/2010 31 , 371 , 12

01/11/2010 30/11/2010 30 , 370 , 12

01/12/2010 31/12/2010 31 , 418 , 13

01/01/2011 31/01/2011 31 , 405 , 13

01/02/2011 28/02/2011 28 , 328 , 12

01/03/2011 31/03/2011 31 , 367 , 12

01/04/2011 26/10/2011 209 , 1798 , 9

27/10/2011 30/11/2011 35 , 351 , 10

01/12/2011 31/12/2011 31 , 319 , 10

01/01/2012 16/01/2012 16 , 155 , 10

17/01/2012 31/01/2012 15 , 147 , 10

 

consumo annuale passato da 4550 kwh a 3550kwh, tra 2 mesi arrivo a 3330kwh, e conto di stare sotto i 3200 con altri piccoli interventi.

Scusa ma come fai?

Mi dai qualche dritta su cosa e dove tagliare?

[Beyond 6915]

sei serio ? mica ci sono solo tv moderne che consumano 0,2 watt. ci sono un casino di apparecchi che consumano 7-10 watt, l'hifi arriva a 26 watt,il decoder di sky arriva a VENTI watt in standby( e rimane bollente anche in standby)

? una bazzecola consumare 400-500 kwh in + l'anno di standby, se poi uno ha solo tv nuove,alcun registratore,alcun decoder ecc ecc, pu? anche non preoccuparsi.

vabe chiaro, se uno ha un mare di roba che consuma tanto e la lascia accesa andr? a spendere tanto, ma i prodotti degli ultimi anni sono tutti fatti in modo da consumare pochissimo in standby.

[Ferrari248f1 0]

Per legge comunque i dispositivi elettronici in Standby devono consumare meno di 1W... infatti avevo un decoder HD che per adeguarsi alle norme ogni volta che lo accendevo doveva fare il boot che durava pi? di un minuto...

[MagicSenna 102]

Scusa ma come fai?

Mi dai qualche dritta su cosa e dove tagliare?

quanto consumi in un anno?

hai tante vecchie tv, registratori,decoder ? se no, non c? molto da limare

lampadine a incandescenza o quelle a risparmio? se le hai gi? a risparmio non c? molto da limare

il portatile gi? lo usi, frigoriferi e freezer ne hai 1.. non penso tu abbia grossi consumi o sprechi.

fino ad ora tendevo a lasciare acceso sempre il plasma mentre stavo al pc, ore e ore ad ascoltare si e no mezza parola, ? gi? un risparmio netto, il router lo lascio acceso solo quando sto al pc.

 

 

per fare un esempio, la sola lampada a risparmio in cucina, e le 3 nello studio mi fanno risparmiare 300kwh annui.. mica poco eh ?

[Osrevinu 34]

quanto consumi in un anno?

hai tante vecchie tv, registratori,decoder ? se no, non c? molto da limare

lampadine a incandescenza o quelle a risparmio? se le hai gi? a risparmio non c? molto da limare

il portatile gi? lo usi, frigoriferi e freezer ne hai 1.. non penso tu abbia grossi consumi o sprechi.

fino ad ora tendevo a lasciare acceso sempre il plasma mentre stavo al pc, ore e ore ad ascoltare si e no mezza parola, ? gi? un risparmio netto, il router lo lascio acceso solo quando sto al pc.

 

 

per fare un esempio, la sola lampada a risparmio in cucina, e le 3 nello studio mi fanno risparmiare 300kwh annui.. mica poco eh ?

Su due tv ho i decoder per il DTT che hanno lo stand by fisso.

Come PC ho portatile sia io che mia sorella. S?, frigo e freezer 1.

Lampadine tutte a basso consumo. E spesso, soprattutto la sera, sto al PC ma ho la TV accesa.

[MagicSenna 102]

leggo oggi sul giornale che l'Italia ? la prima consumatrice in Europa(o del mondo non ricordo ) di acqua in bottiglia: 6 MILIARDI di bottiglie l'anno.

ho fatto un rapido calcolo e viene fuori circa 200 MILA TONNELLATE di plastica ogni anno da smaltire, un'enormit?-> costi+ camion per il trasporto che inquinano ecc ecc...

 

inoltre ho letto anche :

 

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/03/20/inquinamento-dellaria-nord-italia-maglia-nera-deuropa-lombardia-irrespirabile/198814/

 

Inquinamento dell?aria: Nord Italia maglia nera d?Europa, Lombardia irrespirabile Secondo l'European Environment Agency, nella Pianura padana la scorsa estate si sono registrate le percentuali pi? alte di ozono, causa di patologie respiratorie e altre malattie anche mortali. McGlade (EEA): "Oltre ai pericoli per la salute, parliamo di miliardi di euro spesi ogni anno in cure mediche"

 

 

gente,siamo un terzo mondo sotto quasi tutti i punti di vista.

[Osrevinu 34]

Ma l'acqua del rubinetto io non la berrei neanche se stessi morendo di sete nel deserto. Ha un saporaccio, sembra di bere cemento liquido e in pi? ? talmente piena di calcare che dovessi berla starei coi calcoli ai reni.