Sebastian Vettel arzillo capellone

[MartinM 115]

Visto che la qualifica non assegna alcun punto, la qualifica incide in modo assai marginale nella valutazione del pilota.

[Spa_83 286]

secondo te quali sono i difetti di alonso effe?

[Kimimathias 3603]

10 ore fa, Rio Nero ha scritto:

Vettel non può essere spostato in amarcord come lo stesso Raikkonen. I piloti sono tutti uguali. Se mi sono dovuto sorbire il topic di Alonso per 3 anni qui non vedo perché Vettel e Raikkonen dovrebbero essere spostati subito.

 

 

Ringrazia che non sia già in Amarcord...

[Giovy_1006 1028]

10 ore fa, Rio Nero ha scritto:

Alonso parlava di triple crown...non fare lo gnorri.

La triple crown voleva dire vincere la 24 ore di Le Mans ed Indy  e, con la f1, non c'entrava più una mazza eppure....è rimasto qui 3 anni. 

Però scusami, Alonso ha pur vinto la 24h di Le Mans, mica poco.

[Illy 5557]

5 ore fa, effe ha scritto:

Io sento da sempre sta cosa, poi vado a vedere i confronti con i compagni di squadre e...non è vero 

Contro il piu veloce di tutti, Hamilton, è finito 10/7.

Non avrà nel giro secco il suo punto forte come Hakkinen e Senna, ma sicuramente, lo dicono i confronti con tutti i compagni di squadra, non è un suo punto debole.

Beh 10-7 da un debuttante... 

Comunque ricordo un dato riferito ai duelli tra compagni, se non erro finì 4-2

@Ruberekus

5 ore fa, effe ha scritto:

Io sento da sempre sta cosa, poi vado a vedere i confronti con i compagni di squadre e...non è vero 

Contro il piu veloce di tutti, Hamilton, è finito 10/7.

Non avrà nel giro secco il suo punto forte come Hakkinen e Senna, ma sicuramente, lo dicono i confronti con tutti i compagni di squadra, non è un suo punto debole.

Beh 10-7 da un debuttante... 

Comunque ricordo un dato riferito ai duelli tra compagni, se non erro finì 4-2

@Ruberekus

[effe 2739]

54 minuti fa, Illy ha scritto:

Beh 10-7 da un debuttante... 

Comunque ricordo un dato riferito ai duelli tra compagni, se non erro finì 4-2

@Ruberekus

Beh 10-7 da un debuttante... 

Comunque ricordo un dato riferito ai duelli tra compagni, se non erro finì 4-2

@Ruberekus

Da un debuttante che dopo 14 anni ha corso la miglior stagione al debutto. E sullo score in qualifica pesa anche quel risultato bugiardo dell'Ungheria. No, nandone in qualifica non va piano, spiace 

4 ore fa, Spa_83 ha scritto:

secondo te quali sono i difetti di alonso effe?

A livello di pilotaggio direi nessuno.

A livello caratteriale credo che essere arrivato dal nulla senza paraculate e dovere tutto a Briatore gli abbia fatto gran male. Ma l'alternativa senza soldi e senza santi era andare in fabbrica. Per cui credo gli sia andata bene lo stesso.

[Spa_83 286]

però tu non lo ritieni il migliore....mi ricordo che prost senna e schumacher li consideri superiori

[effe 2739]

1 minuto fa, Spa_83 ha scritto:

però tu non lo ritieni il migliore....mi ricordo che prost senna e schumacher li consideri superiori

Lo ritengo il pilota più completo della sua epoca, il migliore non esiste, è una fantasia, bisognerebbe mettere i più bravi per ogni epoca tutti assieme sulla stessa macchina, sono puttanate. Chi ha corso contro nessuno, chi non ha mai avuto un compagno di squadra, chi come Vettel, Schumacher Hamilton e Prost ha avuto per troppi anni una macchina imbattibile. Anche dire che Clark è il migliore di sempre è una cagata, che ne sappiamo?

Credo che vincere 32 gare avendo ben poche volte la macchina palesemente migliore con in pista Schumacher, Hamilton e Vettel sia un gran bel biglietto da visita. Così come non aver mai regalato nulla, sempre a cazo duro anche per un 9 posto. Poi sono opinioni, ma peggio, simpatie a dettare le pagelle dei tifosi.

A me sta simpatico come il covid, ma vederlo guidare è sempre un piacere.

[KimiSanton 4722]

3 minuti fa, effe ha scritto:

Lo ritengo il pilota più completo della sua epoca, il migliore non esiste, è una fantasia, bisognerebbe mettere i più bravi per ogni epoca tutti assieme sulla stessa macchina, sono puttanate. Chi ha corso contro nessuno, chi non ha mai avuto un compagno di squadra, chi come Vettel, Schumacher Hamilton e Prost ha avuto per troppi anni una macchina imbattibile. Anche dire che Clark è il migliore di sempre è una cagata, che ne sappiamo?

Credo che vincere 32 gare avendo ben poche volte la macchina palesemente migliore con in pista Schumacher, Hamilton e Vettel sia un gran bel biglietto da visita. Così come non aver mai regalato nulla, sempre a cazo duro anche per un 9 posto. Poi sono opinioni, ma peggio, simpatie a dettare le pagelle dei tifosi.

A me sta simpatico come il covid, ma vederlo guidare è sempre un piacere.

 

Questa onestamente mi è nuova.

[effe 2739]

Forse perché confondi la passione per il pilotaggio con la simpatia per un personaggio.

O magari perché mi spiego male io. Ma sono sicuro di non aver mai detto che Alonso mi è simpatico o che sul piano umano abbiamo qualche affinità.

Anche perché sul piano umano mi stanno sul caso tutti, da Raikkonen col suo personaggio a Grosjean, passando per campioni o figli di papà.

Salvo giusto Ricciardo. Ma solo lui.

[ForzaFerrari88 3999]

17 minuti fa, effe ha scritto:

Schumacher Hamilton .... ha avuto per troppi anni una macchina imbattibile.

 

 

 

Io direi che sarebbe ora di smetterla con questa falsità.

Primo grande errore è paragonare Schumacher e Hamilton.

Schumacher ha avuto 2 macchine dominanti (2002 e 2004). Stop

Hamilton l'ha avuta nel 2014-15-16-17-19 e l'ha ora nel 2020. Ci ha perso un Mondiale nel 2016 e nel 2008 quando aveva l'auto alla pari era fotocopiata.

 

Secondo grande errore è mettere il nome Schumacher quando si parla di Alonso, Vettel Hamilton etc.

Se togliamo a Schumacher le due annate e 24 vittorie con auto realmente dominante, si parla di un pilota che ha fatto:

- 5 mondiali

- 67 vittorie

- 17 vittorie con auto nettamente inferiori alla concorrenza e con cui non si sa come ci si è giocato due mondiali fino alla fine

- Vittoria nel '94 con costruttori perso (anche a causa delle squalifiche per carità, ma comunque perso), 8 vittorie contro le 0 del compagno

- Nei 3 anni con auto un po' più forte della concorrenza ('95, '01, '03), 24 vittorie contro le 4 dei compagni di squadra, rispettivamente 4°, 3°, 4° nella classifica piloti.

[Fan F1 405]

1 ora fa, effe ha scritto:

Forse perché confondi la passione per il pilotaggio con la simpatia per un personaggio.

O magari perché mi spiego male io. Ma sono sicuro di non aver mai detto che Alonso mi è simpatico o che sul piano umano abbiamo qualche affinità.

Anche perché sul piano umano mi stanno sul caso tutti, da Raikkonen col suo personaggio a Grosjean, passando per campioni o figli di papà.

Salvo giusto Ricciardo. Ma solo lui.

 

a te piace alonso come pilota come anche a me del resto

sul suo carattere invece ..... no comment

Modificato 8 Luglio, 2020 da Fan F1

[L.Costigan 1210]

Non so perchè all'improvviso stiamo parlando di Schumacher ma sono d'accordo con @ForzaFerrari88

Più in generale, secondo me è difficile fare paragoni tra piloti di generazioni diverse. Con Schumy si è chiusa una generazione di piloti e una F1 diversa. Basti pensare che a cavallo tra gli anni 80-90-e primi 2000 era già difficile mantenere competitività per più di due stagioni di fila. I domini che vediamo oggi (figli dei regolamenti) erano impossibili e impensabili. La F1 andava per annate e non per cicli.

Tanto per fare un esempio, la Mclaren di Hakkinen e Coulthard aveva proprio la Mercedes come partner principale e motorista e Adrian Newey come capo progettista. Ha vinto due mondiali, due. Nella F1 moderna Newey ne ha vinti 4 in RB e la Mercedes 6. 

 

In questa situazione è difficile per me leggere i piloti moderni. Ad esempio, Seb ha vinto quanto Prost e più di Senna. Ma la pista ha ampiamente dimostrato che non è nemmeno lontanamente vicino al loro livello. Quanto valgono quindi i mondiali moderni vinti all'interno di cicli così lunghi? Difficile dirlo.. E soprattutto si può controbattere dicendo che quasi tutti i piloti per vincere hanno avuto bisogno di macchine dominanti. Motivo per cui io preferisco non giudicare guardando le vittorie e i mondiali ma giudico i piloti in base a quello che ottengono quando non hanno la macchina per vincere. 

 

Seb, ahimè, in questa graduatoria è abbastanza in basso nella classifica perchè non è mai riuscito a giocarsi un mondiale fino alla fine senza avere la macchina di riferimento. E nemmeno a vincere tutti i confronti con i compagni di team.

 

Modificato 9 Luglio, 2020 da L.Costigan

[KimiSanton 4722]

https://www.funoanalisitecnica.com/2020/07/analisi-vettel-on-board-una-sf1000-inguidabile.html?refresh_ce

 

Analisi onboard GP Austria Sebastian Vettel.

[ForzaFerrari88 3999]

10 ore fa, L.Costigan ha scritto:

Non so perchè all'improvviso stiamo parlando di Schumacher ma sono d'accordo con @ForzaFerrari88

Più in generale, secondo me è difficile fare paragoni tra piloti di generazioni diverse. Con Schumy si è chiusa una generazione di piloti e una F1 diversa. Basti pensare che a cavallo tra gli anni 80-90-e primi 2000 era già difficile mantenere competitività per più di due stagioni di fila. I domini che vediamo oggi (figli dei regolamenti) erano impossibili e impensabili. La F1 andava per annate e non per cicli.

Tanto per fare un esempio, la Mclaren di Hakkinen e Coulthard aveva proprio la Mercedes come partner principale e motorista e Adrian Newey come capo progettista. Ha vinto due mondiali, due. Nella F1 moderna Newey ne ha vinti 4 in RB e la Mercedes 6. 

 

In questa situazione è difficile per me leggere i piloti moderni. Ad esempio, Seb ha vinto quanto Prost e più di Senna. Ma la pista ha ampiamente dimostrato che non è nemmeno lontanamente vicino al loro livello. Quanto valgono quindi i mondiali moderni vinti all'interno di cicli così lunghi? Difficile dirlo.. E soprattutto si può controbattere dicendo che quasi tutti i piloti per vincere hanno avuto bisogno di macchine dominanti. Motivo per cui io preferisco non giudicare guardando le vittorie e i mondiali ma giudico i piloti in base a quello che ottengono quando non hanno la macchina per vincere. 

 

Seb, ahimè, in questa graduatoria è abbastanza in basso nella classifica perchè non è mai riuscito a giocarsi un mondiale fino alla fine senza avere la macchina di riferimento. E nemmeno a vincere tutti i confronti con i compagni di team.

 

 

Si parla di Schumacher perchè c'è sempre la tendenza a dire castronerie quando si deve "portare acqua al proprio mulino"

 

Comunque concordo in pieno con il tuo post, soprattutto con la frase in grassetto.

Per non parlare poi di una sostanziale differenza di atteggiamento della Fia nei confronti dei domini.

Di annate dominanti ne abbiamo sempre viste, ma in un modo o nell'altro la Fia ha sempre provato a fermare i domini modificando i regolamenti, quantomeno per rendere le stagioni interessanti anche durante un ciclo vincente. Al contrario qua si cerca in ogni modo di preservere il dominio di qualcuno.

 

Premettendo che la Ferrari è arrivata al proprio dominio con il lavoro e non con un cambio di regolamento, basta vedere queste semplici statistiche partendo dal primo mondiale costruttori della Ferrari:

Dal '99 al '09 abbiamo avuto:

1) 6 piloti diversi campioni del mondo

2) 4 scuderie campioni del mondo

3) 19 piloti ad aver vinto almeno una gara

4) 11 scuderie ad aver vinto almeno una gara

 

Tra il '10 e '20 (che assumo già con sole vittorie mercedes e al max un paio di max )

 

1) 3 piloti campioni del mondo

2) 2 scuderie campioni del mondo (senza neanche che ci fosse mai un intervallo tra loro ma in modo continuativo)

3) 11 piloti ad aver vinto almeno una gara

4) 6 scuderie ad aver vinto almeno una gara

(e "ringraziamo" le gomme di m***a tra 2012 e inizio 2013 altrimenti avremmo avuto un Maldonado e una Williams e Lotus in meno)

 

Per carità di patria risparmio il confronto tra i domini Ferrari, RedBull e Mercedes.

All'interno dei domini Ferrari e RedBull almeno si sono viste annate interessanti come il 2000, 2003, 2010 e 2012.

In quello Mercedes, il più lungo di tutti, l'unica annata dove c'è stato un minimo di lotta (non paragonabile comunque a quelle citate prima) è stata il 2018 e parliamo comunque di una stagione indirizzata pesantemente dalla Fia e dal gommista.

 

 

Per quanto riguarda i piloti: Concordo che Vettel non si sia mai giocato realmente un mondiale con macchina inferiore, ma al max quasi alla pari fino a un certo punto nel 2018 (ma stesso discorso vale per Hamilton). Quantomeno però si è giocato un mondiale con la macchina migliore si, ma non realmente dominante, cioè nel 2010 e soprattutto nel 2012.

Tra i 3 l'unico che ho visto realmente portare la macchina un po' oltre quello che poteva fare è stato Alonso, ma nel complesso i 3 sono alla pari, con l'unica differenza che Vettel si è fuso il cervello dopo l'estate 2018 ed è purtroppo una grave macchia, che va comunque contestualizzata però.

E' evidente però che in questi 10 anni orribili di F1 chiunque dei 3 avesse avuto il sedile RedBull e poi Mercedes avrebbe inanellato una serie di 9-10 Mondiali (e secondo me Vettel e Alonso il Mondiale con Rosberg non l'avrebbero perso).

 

L'unica grande verità è che parlare di Schumacher quando si parla di questi 3 piloti è pura follia. 

 

 

[SebMat 826]

Che poi andiamo ad analizzare il dominio Red Bull. Tra il 2011 e il 2013 Seb ha vinto qualcosa come 23 gare, il suo compagno giusto 3. Mai arrivato secondo in classifica, nel 2012 addirittura sesto. La Red Bull era sicuramente la macchina globalmente migliore, ma dominante l'ha resa Seb. È diversissimo da ciò che stiamo vedendo in Mercedes. 

 

Questo perché, sempre secondo me, quando Seb trova il feeling al 100% con la vettura, che è perfetta per le sue caratteristiche, è di gran lunga il più veloce e riesce a tirare fuori più del massimo. Ricordo team radio ai tempi della Red Bull quando Seb faceva giri veloci su giri veloci, e il team gli chiedeva di non spingere perché non ce n'era bisogno, e lui rispondeva che non stava spingendo. Quei tempi assurdi gli venivano naturali, la facilità con la quale faceva sembrare certe vittorie normali l'hanno reso spaventoso ai miei occhi. Sopravvalutato a quelli di qualcun altro, ci sta. 

 

Una situazione simile secondo me Vettel l'ha avuta in Ferrari nel 2017. Riusciva a portare costantemente quel muro di drag in prima fila nella qualifica, e in gara era costantemente il più veloce. In alcuni gran premi mentre lui lottava con Hamilton, Kimi faticava con le Red Bull. 

[Kimimathias 3603]

Ecco cerchiamo di restare in topic che è Sebastian Vettel. 

 

[Rio Nero 3918]

18 minuti fa, SebMat ha scritto:

Che poi andiamo ad analizzare il dominio Red Bull. Tra il 2011 e il 2013 Seb ha vinto qualcosa come 23 gare, il suo compagno giusto 3. Mai arrivato secondo in classifica, nel 2012 addirittura sesto. La Red Bull era sicuramente la macchina globalmente migliore, ma dominante l'ha resa Seb. È diversissimo da ciò che stiamo vedendo in Mercedes. 

 

Questo perché, sempre secondo me, quando Seb trova il feeling al 100% con la vettura, che è perfetta per le sue caratteristiche, è di gran lunga il più veloce e riesce a tirare fuori più del massimo. Ricordo team radio ai tempi della Red Bull quando Seb faceva giri veloci su giri veloci, e il team gli chiedeva di non spingere perché non ce n'era bisogno, e lui rispondeva che non stava spingendo. Quei tempi assurdi gli venivano naturali, la facilità con la quale faceva sembrare certe vittorie normali l'hanno reso spaventoso ai miei occhi. Sopravvalutato a quelli di qualcun altro, ci sta. 

 

Una situazione simile secondo me Vettel l'ha avuta in Ferrari nel 2017. Riusciva a portare costantemente quel muro di drag in prima fila nella qualifica, e in gara era costantemente il più veloce. In alcuni gran premi mentre lui lottava con Hamilton, Kimi faticava con le Red Bull. 

Disamina perfetta, come sempre.

Standing ovation per te. 

[KimiSanton 4722]

Kimi interpellato sulla situazione Vettel/Ferrari.

 

https://www.motorsport.com/f1/news/raikkonen-vettel-ferrari-relationship/4828917/?ic_source=home-page-widget&ic_medium=widget&ic_campaign=widget-1

[Beyond 6903]

3 ore fa, KimiSanton ha scritto:

https://www.funoanalisitecnica.com/2020/07/analisi-vettel-on-board-una-sf1000-inguidabile.html?refresh_ce

 

Analisi onboard GP Austria Sebastian Vettel.

 

che ci fossero gravi problemi era palese.

tra l'altro sappiamo bene quanto vettel sia sensibile a un'auto così scorbutica in frenata. 

ho impressione che se non risolvono, sarà una annata davvero mediocre