Siete credenti?

[Garviel Loken 289]

La chiesa in quanto clero ? la custode del messaggio morale del vangelo. Se la chiesa si occupa anche di questioni terrene ? dovuto solo agli uomini che hanno fatto la chiesa in passato e si sono occupati di questioni terrene. Ma il magistero della Chiesa in fatto di morale, etica, teologia etc ? totalmente fedele agli insegnamenti evangelici. E poi non dimentichiamo che nella stessa chiesa ci sono grossissime fette che vivono come Ges? e gli Apostoli (mi vengono in mente i francescani tra gli altri).

 

Bh?, se lo fanno i francescani, perch? non lo possono fare tutti? Perch? ? necessario un "custode morale del vangelo"? Ges? parlava di questa necessit??

In fatto di morale, etica e teologia non mi sembra fedelissimo, vedi per l'appunto, poco sopra, la questione del celibato ecclesiastico, non menzionato nei vangeli. Come anche il famoso "abbandonare tutto per seguirlo" o "il denaro sterco del diavolo"; dal punto di vista etico evangelico, io non riesco a concepire un'entit? come lo IOR.

Se sono solo colpe degli uomini che hanno fatto la chiesa in passato, perch? ora non vi si pone rimedio al pi? presto?

 

Perch? ritieni, di conseguenza, che, per esempio, i valdesi non siano moralmente, eticamente e teologicamente fedeli al vangelo?

Modificato 26 Agosto, 2011 da Garviel Loken

[AlessioMazzocco 1]

Ma il magistero della Chiesa in fatto di morale, etica, teologia etc ? totalmente fedele agli insegnamenti evangelici. E poi non dimentichiamo che nella stessa chiesa ci sono grossissime fette che vivono come Ges? e gli Apostoli (mi vengono in mente i francescani tra gli altri).

quindi il vangelo insegna a lucrare ed arricchirsi sul male degli altri, ti insegna a vivere in palazzi lussuosi, a predicare la carit? mentre si indossano anelli e collane d'oro e ha insegnato a mandare al rogo milioni di persone solamente perch? avevano una idea diversa dalla Chiesa...

 

Non ti dico nemmeno cosa mi pulirei con le pagine del vangelo...

[Ferrarista 1701]

Bh?, se lo fanno i francescani, perch? non lo possono fare tutti? Perch? ? necessario un "custode morale del vangelo"? Ges? parlava di questa necessit??

In fatto di morale, etica e teologia non mi sembra fedelissimo, vedi per l'appunto, poco sopra, la questione del celibato ecclesiastico, non menzionato nei vangeli. Come anche il famoso "abbandonare tutto per seguirlo" o "il denaro sterco del diavolo"; dal punto di vista etico evangelico, io non riesco a concepire un'entit? come lo IOR.

Se sono solo colpe degli uomini che hanno fatto la chiesa in passato, perch? ora non vi si pone rimedio al pi? presto?

 

Perch? ritieni, di conseguenza, che, per esempio, i valdesi non siano moralmente, eticamente e teologicamente fedeli al vangelo?

Ti rispondo punto per punto.

 

1) Ges? non ha detto che dobbiamo essere tutti francescani. Ognuno ha il suo carisma e il suo mandato, c'? chi ? deputato a gestire l'organizzazione burocratica, chi a predicare, chi a sostenere gli indigenti etc etc. La chiesa ? una comunit? umana, e in quanto tale non possono occuparsi tutti della stessa cosa.

2) Il custode morale del Vangelo l'ha istituito Ges? stesso (Conferma i tuoi fratelli nella Fede)

3) Il celibato ecclesiastico non va in alcun modo contro gli insegnamenti del Vangelo...anzi, se vogliamo ne interpreta anche il messaggio (Lascia le tue reti e seguimi, ti far? pescatore di uomini). Ma comunque ripeto che il dibattito ? in atto, e certo non si pu? affermare che ci sia contrasto con lo spirito evangelico.

4) La gestione del denaro ? un fatto storico e poi certo Ges? non ha detto che un cristiano non pu? occuparsi di denaro, semplicemente ha detto di usarlo (come tutto il resto) al servizio dei fratelli. Se poi ci sono speculatori in Vaticano...beh...? una conseguenza storica, come dicevo....e porre rimedio ? una cosa decisamente complicata, ma non per questo impossibile.

5) Le eresie sono innumerevoli; se proprio vogliamo rimanere sui valdesi, si sono distaccati dal magistero della Chiesa di Roma contravvenendo all'obbedienza a Pietro richiesta da Ges? stesso. Forse all'esterno questa pu? sembrare una cosa strana, ma all'interno della chiesa cattolica, l'obbedienza ? un punto cardine.

[Ferrarista 1701]

quindi il vangelo insegna a lucrare ed arricchirsi sul male degli altri, ti insegna a vivere in palazzi lussuosi, a predicare la carit? mentre si indossano anelli e collane d'oro e ha insegnato a mandare al rogo milioni di persone solamente perch? avevano una idea diversa dalla Chiesa...

 

Non ti dico nemmeno cosa mi pulirei con le pagine del vangelo...

Evidentemente non ti ? chiara la differenza tra idee e uomini...

[sundance76 9]

5) Le eresie sono innumerevoli; se proprio vogliamo rimanere sui valdesi, si sono distaccati dal magistero della Chiesa di Roma contravvenendo all'obbedienza a Pietro richiesta da Ges? stesso. Forse all'esterno questa pu? sembrare una cosa strana, ma all'interno della chiesa cattolica, l'obbedienza ? un punto cardine.

 

Mah, questa ? la versione dei "vincitori"... Gli stessi francescani non erano quasi per niente diversi da altri gruppi scomunicati, trucidati o mandati al rogo. Spesso, come dici, questioni storiche di convenienza politica determinano quei sistemi "a cui bisogna obbedire".

 

Insomma, per me non c'? alcuna credibilit? nel fatto che la Chiesa nomini quel gruppo come eretico e quell'altro come ortodosso, quel tizio come Santo e quell'altro come impostore...

[AlessioMazzocco 1]

Evidentemente non ti ? chiara la differenza tra idee e uomini...

gli uomini costruiscono le proprie idee.

[Yellow 312]

beh c'? convenienza: basta vedere con padre pio...prima eretico, poi quando assicurava parecchia fede (e quindi dindarelli) perch? non accoglierlo a braccia aperte?

[MagicSenna 101]

predichiamo bene, tanto siamo uomini e saremo perdonati ..

[Ferrarista 1701]

gli uomini costruiscono le proprie idee.

Le idee esistono a prescindere dagli uomini...? il relativismo di cui tanto parla Benedetto XVI. Tu sei libero di pensarla come preferisci, ma per me non ? cos

[Yellow 312]

predichiamo bene, tanto siamo uomini e saremo perdonati ..

 

? il suo mestiere...

 

il buon vecchio glore insegna

[Frenkoz 0]

io credo in Mika Pauli Hakkinen ovvero il Finlandese Volante, il Tornato dalla Morte, lo Scampato dal Coma, il Miracolato tra i Miracolati, il Magnanimo tra i Magnanimi, l'Umile tra gli Umili, l'Ultimo che sar? il Primo, il Pilota Buono, il Pilota Gentile, il Pilota Umano, il Pilota Onesto, il Pilota Umile, il Gigante Buono Pensaci Tu, il Signore delle Piste, dei Ghiacci e degli Anelli, il Passato, Presente e Futuro della McLaren e della Mercedes, l'Onniscente, Onnipresente e Osanna, l'Altissimo, il Purissimo, il Levissimo (non il Lewissimo, quello ? un altro), il cristo Vittorioso da Morte Certa ad Adelaide, l'Amato da Tutti, la Resurrezione, la Reincarnazione, lo Squalo Silente, il Lupo della Taiga, il Sorpassante di tutti i Sorpassanti, l'Umanit? dell'Umanamente Umano, l'Umilt? dell'Umilmente Umile, il Sole che Risorge dopo la Tempesta, Colui che Umili? Schumacher sulla Santa Pista di Spa.

[Osrevinu 34]

Magari sbaglio, ma quando parlo dei comunisti e dei loro crimi atroci, i soliti vengono a dirmi che quelle non erano le idee di Marx e company. Ecco, la distinzione idee-fatti vale solo per lui?

[Osrevinu 34]

io credo in Mika Pauli Hakkinen ovvero il Finlandese Volante, il Tornato dalla Morte, lo Scampato dal Coma, il Miracolato tra i Miracolati, il Magnanimo tra i Magnanimi, l'Umile tra gli Umili, l'Ultimo che sar? il Primo, il Pilota Buono, il Pilota Gentile, il Pilota Umano, il Pilota Onesto, il Pilota Umile, il Gigante Buono Pensaci Tu, il Signore delle Piste, dei Ghiacci e degli Anelli, il Passato, Presente e Futuro della McLaren e della Mercedes, l'Onniscente, Onnipresente e Osanna, l'Altissimo, il Purissimo, il Levissimo (non il Lewissimo, quello ? un altro), il cristo Vittorioso da Morte Certa ad Adelaide, l'Amato da Tutti, la Resurrezione, la Reincarnazione, lo Squalo Silente, il Lupo della Taiga, il Sorpassante di tutti i Sorpassanti, l'Umanit? dell'Umanamente Umano, l'Umilt? dell'Umilmente Umile, il Sole che Risorge dopo la Tempesta, Colui che Umili? Schumacher sulla Santa Pista di Spa.

Fu uno splendido sorpasso, e ancora pi? splendido fu quello che avvenne dopo appena usciti dall'auto. Ma c'? da dire pure che Schumacher pagava dieci km orari di velocit? in rettilieno per via dell'assetto da bagnato.

[sundance76 9]

Fu uno splendido sorpasso, e ancora pi? splendido fu quello che avvenne dopo appena usciti dall'auto. Ma c'? da dire pure che Schumacher pagava dieci km orari di velocit? in rettilieno per via dell'assetto da bagnato.

 

C'era un bel topic dedicato a questo sorpasso, chiamato "E' questo il sorpasso pi? bello degli ultimi 25 anni?" in cui veniva ben esposto che quel sorpasso fu pi? spettacolare che abile, senza nulla togliere alla prontissima rapidit? di riflessi di Hakkinen.

[Leno 2421]

C'era un bel topic dedicato a questo sorpasso, chiamato "E' questo il sorpasso pi? bello degli ultimi 25 anni?" in cui veniva ben esposto che quel sorpasso fu pi? spettacolare che abile, senza nulla togliere alla prontissima rapidit? di riflessi di Hakkinen.

 

 

Messico 91 e Budapest 86, li si si ? raggiunto l'assoluto.

[Bertoku 1]

Preghiera tipica veneta:

 

Ave Maria piena de grappa

 

il signore l'? in cantina che se beve na lattina

 

gli angeli in coro che fuman marlboro

 

amen

 

[Ferrarista 1701]

devo ammettere che questa ? caruccia

[Frenkoz 0]

Messico 91 e Budapest 86, li si si ? raggiunto l'assoluto.

qui entriamo nel campo dei miracoli!

[Beyond 6731]

Il Paradosso di Epicuro fu ideato dallo stesso filosofo greco al fine di smontare le sicurezze della religione.

[modifica] Struttura

 

Il paradosso si basa su alcune domande (anche rese affermazioni), attraverso le quali Epicuro procede per gradi fino a rendere, appunto, paradossale il concetto di Dio.

 

Le domande sono le seguenti;

 

Dio vuole impedire il male, ma non pu?? (Dio non risulterebbe onnipotente, e ci? non ? possibile).

Dio pu? evitare il male, ma non vuole? (Dio risulterebbe cattivo, e ci? non ? possibile).

Dio non pu? e non vuole evitare il male? (Dio risulterebbe cattivo e impotente, e ci? non ? possibile).

 

 

Dio pu? e vuole; ma poich? il male esiste allora Dio esiste ma non si interessa dell'uomo.

 

Questa ? la conclusione alla quale giunge Epicuro al termine di queste ipotesi.

[Osrevinu 34]

Semplicemente Dio lascia gli uomini liberi di fare quello che vogliono. Non impone a nessuno di amarlo e li lascia anche sbagliare. ? come un genitore, se mio figlio sta sbagliando, posso ammonirlo, ma non costringerlo a fare quello che voglio io. Perch? amare ? innanzitutto lasciare libert? alla persona che si ama.