2011.05 | Gran Premio di Spagna - Barcellona [Gara - Commenti]

[Ferrari248f1 0]

Non comprendo. La sentenza ? chiara. La Ferrari di quest'anno non ha grip meccanico e aerodinamico. Con le dure ? stata una batosta allucinante ! Farsi doppiare quando si era addirittura primi ? tutto dire. E la cosa gravissima ? il gap tra il rendimento con morbide e dure. Pazzesco. In qualifica non va per la stessa identica ragione. No grip. Quindi .... progetto cannatissimo. Tutto da rifare. E licenziare chi progetta.

 

No il mio era pi? un riferimento alla Mclaren che alla Ferrari. Oggi era chiaro a tutti che non c'era trippa per gatti!

Quello che volevo dire ? che a me sembra che in Red Bull usino sempre quel tanto che basta per stare avanti, ma non per farlo in sicurezza... ? pur vero che oggi Vettel ? stato "spronato" a usare il Kers quando aveva Hamilton alle spalle, per? mi sembra che abbia gestito il tutto con relativa tranquillit?... non so!

[M.SchumyTheBest 645]

No, imho vettel non aveva pi? niente nel taschino, ham in un'occasione ha costretto vettel a difendersi all'interno, se ne avesse avuto ancora si teneva lewis quantomeno ad un paio di secondi. In gara la rb ? decisamente meno performante, quest'anno ci saranno ben poche doppiette imho. Vettel ci sta mettendo molto di suo.

Modificato 22 Maggio, 2011 da M.SchumyTheBest

[Visitatore Rhobar_III]

Purtroppo non esiste un topic dedicato, quindi non sapendo dove metterlo, lo posto qui.

 

E' un mini-confronto dopo 5 Gran Premi tra le classifiche 2010 e 2011, Piloti e Costruttori.

Ho evidenziato in particolare il raffronto Ferrari 2011 / Mercedes 2010.

 

Eccolo:

 

 

Costruttori

 

La Red Bull ha 72 punti pi? dell'anno scorso.

Quest'anno non butta via niente, n? in rotture n? in incidenti.

 

Anche la McLaren ha pi? punti dell'anno scorso, cos? come la Sauber.

 

Tutti gli altri sono in perdita, ma soprattutto la Ferrari: -41 punti rispetto all'anno scorso.

 

La cosa eclatante ? che quest'anno la Ferrari ha 75 punti, mentre l'anno scorso, di questi tempi, la Mercedes ne aveva 72.

 

Piloti

 

Vettel ha 58 punti pi? dell'anno scorso, ovvero quasi il doppio.

Se consideriamo che in Australia ruppe quando era primo, che in Bahrain ebbe un problema al motore quando era primo, e che in Spagna ebbe un problema mentre era secondo, si capisce il perch?.

Ad ogni modo, il suo inizio di stagione somiglia a quello di Schumacher 2004: 5 vittorie in 5 gare per Schumi allora, 4 vittorie e 1 secondo per Vettel oggi.

Speriamo per lui che non ripeta la stagione di Schumi 2004: a Montecarlo (la prossima gara) Schumacher fece il famoso incidente con Montoya sotto il tunnel...

 

Anche Webber ed Hamilton hanno pi? punti dell'anno scorso.

 

Chi ne ha meno sono Massa (-25), Rosberg (-24) e Alonso (-16).

 

Alonso ha 51 punti in classifica, mentre l'anno scorso Rosberg ne aveva 50.

 

Conclusioni?

 

Se le prestazioni restano quelle di oggi, chiaramente abbiamo solo due sfidanti per il campionato 2011.

Per? la Ferrari potrebbe (sottolineo potrebbe) fare qualche buona prestazione in qualche occasione.

Ma questo non sarebbe sufficiente per dire che pu? rientrare in lotta per il titolo.

 

La Ferrari ha gli stessi punti che aveva pi? o meno la Mercedes l'anno scorso, e i suoi piloti hanno molti meno punti.

Quindi, si pu? tranquillamente dire che la Ferrari ? concretamente fuori dalla lotta per il titolo, perch? la Mercedes 2010 non fu affatto in lotta per il titolo, viste le sue prestazioni (paragonabili a quelle della Ferrari 2011).

 

Anche se Webber l'anno scorso aveva alla fine dei conti solo 2 punti pi? di Alonso oggi, non bisogna dimenticare il fatto che l'anno scorso Red Bull e McLaren avevano buttato via tantissimi punti durante le prime gare, e questo spiegava lo scarto ridotto nelle classifiche tra piloti e costruttori.

Quest'anno invece Alonso ha meno della met? dei punti che ha Vettel in classifica, quindi ? impensabile vederlo lottare per il titolo quest'anno.

[Phoebe4Ever 1]

Voglio essere cinico, ma lo faccio apposta: se ? servita un'impresa per arrivare quinto ad un giro .. povera Ferrari!

[mongo 59]

Ora finalmente i tifosi capiscono che quando la macchina ? disastrosa, puoi avere sia il giovane pilota-promessa mancata, sia un giovane bi-campione del mondo (con altre macchine) dal sicuro talento, ma i risultati non arrivano comunque...

Ora?

 

Che tifosi?

[pandaman 1]

il fatto che il pilota che rimane in testa per svariati giri finisca la gara doppiato dai primi depone sicuramente a favore di questa f1. inoltre il gp di oggi dovrebbe servire a placare il gruppo dei "nostalgici" che vedono il demonio nel dsr (che non piace neanche a me cosi com e)

[Visitatore Rhobar_III]

il fatto che il pilota che rimane in testa per svariati giri finisca la gara doppiato dai primi depone sicuramente a favore di questa f1. inoltre il gp di oggi dovrebbe servire a placare il gruppo dei "nostalgici" che vedono il demonio nel dsr (che non piace neanche a me cosi com e)

 

Infatti, oggi non ? servito praticamente quasi a nulla, perch? di sorpassi con il DRS se ne saran visti s? e no 2 o 3.

Se ne son visti di pi? senza, in altre curve della pista.

 

Il punto ?: immaginatevi cosa sarebbe potuto succedere su questa pista senza l'apporto delle gomme Pirelli.

Avremmo visto trenini per tutta la durata della corsa, senza nessun sorpasso, se non uno o due in pit lane.

Perch? la gara dell'anno scorso ? stata cos?.

 

Il DRS oggi non faceva nulla, specialmente se la differenza in fondo al dritto era di soli 10 km/h.

La Red Bull gi? in qualifica faceva solo 312, contro i 325 degli altri.

Anche oggi la situazione era questa, quindi anche quando usava il DRS, non aveva una velocit? sufficiente per avvantaggiarsi, dato che aveva comunque troppo drag in rettilineo.

 

Per andare forte in curva, in sostanza, la RBR ha penalizzato troppo il rettilineo.

E questo ha penalizzato Vettel nel primo stint, e Webber per met? gara.

[Icemann 1]

Non ho mai fatto il tifo per Alonso ( e mai lo far? ) per? per la prima volta mi ? dispiaciuto per oggi perch? onestamente non se lo meritava un fine gara cos?.

 

In qualifica ha veramente fatto un miracolo a fare lo stesso tempo di Hamilton, che come abbiamo visto in gara aveva una vettura tecnicamente superiore, in partenza poi ha fatto un numero che mai e poi mai mi sarei aspettato da lui, quindi tanto di cappello ad Alonso.

 

Certo, era evidente che non poteva vincere, ma non mi aspettavo nemmeno che venisse asfaltato cos?... Avrebbe meritato di pi?.

[sundance76 9]

il fatto che il pilota che rimane in testa per svariati giri finisca la gara doppiato dai primi depone sicuramente a favore di questa f1. inoltre il gp di oggi dovrebbe servire a placare il gruppo dei "nostalgici" che vedono il demonio nel dsr (che non piace neanche a me cosi com e)

 

Io non vedo nessun nostalgico tra quelli che criticano la cretinata del Drs.

 

Esistevano difficolt? di sorpassi, uno propone di intervenire sulla causa autentica, cio? l'aerodinamica, cio? fa una proposta per il futuro.

Il Potere invece decide di intervenire nascondendo (e non risolvendo) il problema, con il drs.

 

Chi critica questa politica deficiente, perch? mai dovrebbe essere un nostalgico?!? Ci capiamo quando parliamo, oppure chiudiamo occhi e orecchi presumendo di aver capito senza poi aver capito un cippa? Nostalgico? E perch

Modificato 22 Maggio, 2011 da sundance76

[pandaman 1]

Io non vedo nessun nostalgico tra quelli che criticano la cretinata del Drs.

 

Esistevano difficolt? di sorpassi, uno propone di intervenire sulla causa autentica, cio? l'aerodinamica, cio? fa una proposta per il futuro.

Il Potere invece decide di intervenire nascondendo (e non risolvendo) il problema, con il drs.

 

Chi critica questa politica deficiente, perch? mai dovrebbe essere un nostalgico?!? Ci capiamo quando parliamo, oppure chiudiamo occhi e orecchi presumendo di aver capito senza poi aver capito un cippa? Nostalgico? E perch??

un fatto e essere contrari a certe scelte dei "capoccioni" della f1, un altro e vivere su una nuvoletta ed avere una visione utopistica della stessa. le macchine sono queste, il carico aerodinamico e sproporzionato rispetto alla potenza sviluppata, ma non si puo tornare indietro (per questo dico nostalgici) il drs e un aspirina che, anche se un po amara fa il suo dovere senza effetti collaterali, quello che e sbagliato secondo me e farlo passare per un antibiotico. il problema semmai esiste quando si prende l aspirina anche quando si sta benissimo. in turchia per esempio non ce n era bisogno, ma se venisse usato solo in circuiti "da trenino" sarebbe perfetto secondo me

[sundance76 9]

le macchine sono queste, il carico aerodinamico e sproporzionato rispetto alla potenza sviluppata, ma non si puo tornare indietro (per questo dico nostalgici)

 

 

Ma chi lo ha detto?! Da trent'anni cambiano regolamenti ogni anno, non ci vuole la nuvoletta o la nostalgia per limitare il carico aerodinamico, ma la semplice volont?.

 

Chi parla in questo modo ? lui ad essere rassegnato a una situazione che invece si pu? cambiare con poco, se per? lo si volesse. Non sono io a essere nostalgico.

 

E ripeto per la ventesima volta: limitare il carico di estrattori, diffusori, alettoni, fondo vettura ecc. non significa tornare indietro, bens? significa limitare l'elemento che ? la causa principale della penuria di sorpassi.

[mongo 59]

Va bene, a volte non viene male essere un po nostalgico

[crucco 4268]

certo l'affidabilit? ormai ? impressionante.... su 24 solo due ritirate... Dall'inizio del mondiale quante macchine si sono ritirate per problemi tecnici? Pochissime...

? uno schifo! Non ? pi? la F1 di un tempo... ()

[pandaman 1]

Ma chi lo ha detto?! Da trent'anni cambiano regolamenti ogni anno, non ci vuole la nuvoletta o la nostalgia per limitare il carico aerodinamico, ma la semplice volont?.

 

Chi parla in questo modo ? lui ad essere rassegnato a una situazione che invece si pu? cambiare con poco, se per? lo si volesse. Non sono io a essere nostalgico.

 

E ripeto per la ventesima volta: limitare il carico di estrattori, diffusori, alettoni, fondo vettura ecc. non significa tornare indietro, bens? significa limitare l'elemento che ? la causa principale della penuria di sorpassi.

guarda, io rispetto la tua opinione e in larga parte la condivido, limitare il carico sarebbe sicuramente positivo. la minore velocita in curva sicuramente farebbe emergere il talento dei piloti. la mia opinione sul dsr e solo un opinione sul dsr, non su quale metodo bisognerebbe adottare per non rendere impossibili i sorpassi. in questo forum ho letto una miriade di commenti che descrivono il drs come il diavolo, cose che, come dimostrato oggi non e, il suo effetto non e poi cosi esagerato. inoltre, l ala mobile passa in secondo, se non in terzo piano rispetto alla rivoluzione che hanno portato le gomme. gomme che ad inizio anno credevo ridicole, ma che ho rivalutato, perche rendono la gara imprevedibile e godibile fino all ultimo giro, e comunque, al contrario del dsr, tutti sono alla pari, o quasi. perche il problema viene dalle qualifiche, che secondo me andrebbero riviste. perche vedere quella farsa di sabato con i piloti che scendono e festeggiano quando mancano 4 minuti e gli altri sono in pista e ridicolo. addirittura shumi neanche ha fatto il giro! pensa ad i tifosi di shumi che hanno speso una fortuna per un posto in tribuna, presi letteralmente per i fondelli! ma di questo nessuno parla

Modificato 22 Maggio, 2011 da pandaman

[Icemann 1]

? uno schifo! Non ? pi? la F1 di un tempo... ()

 

 

Solo Massa ci riesce, ? proprio bravo

Modificato 22 Maggio, 2011 da Kimi Matias Raikkonen

[crucco 4268]

Chiunque purch? Massa se ne vada

 

Comunque con Alonso blindato, mi sa che un giovane ? l'unica soluzione. Vettel ? escluso gi? automaticamente dalla permanenza di Alonso mentre Kubica ? una incognita troppo grande...se Massa ? stato ridotto cos? dall'incidente, figuriamoci Kubica, quindi su di lui non azzaderei. In pi? Kubica potrebbe essere una opzione per il 2012 o anche dopo, quindi non ha proprio senso...

Un brasiliano per il Sudamerica? Senna?

[crucco 4268]

Ma chi lo ha detto?! Da trent'anni cambiano regolamenti ogni anno, non ci vuole la nuvoletta o la nostalgia per limitare il carico aerodinamico, ma la semplice volont?.

 

Chi parla in questo modo ? lui ad essere rassegnato a una situazione che invece si pu? cambiare con poco, se per? lo si volesse. Non sono io a essere nostalgico.

 

E ripeto per la ventesima volta: limitare il carico di estrattori, diffusori, alettoni, fondo vettura ecc. non significa tornare indietro, bens? significa limitare l'elemento che ? la causa principale della penuria di sorpassi.

***, mi ricordi Don Quijote de la Mancha... ed io - se permetti - mi sento tanto Sancho Panza.

Alle tue ricette aggiungerei anche la stabilit? del regolamento per almeno 10 anni. Cos? ha pi? senso lavorare su una vettura durante la stagione, sapendo che le modifiche - se buone - si possono utilizzare anche in quella successiva. Forse si avrebbero di nuovo vetture longeve, come la Lotus 72... ed i costi si ridurrebbero.

Modificato 22 Maggio, 2011 da crucco

[Phoebe4Ever 1]

Secondo me invece la fissazione dei sorpassi ? quella che sta mandando la F1 al macero. Secondo me sarebbe assurdo eliminare gli elementi atti a sfruttare gli effetti aerodinamici, una F1 senza alettoni o diffusori vorrebbe dire un balzo indietro di 60 anni! che sarebbe innaturale, perch? la F1 sin dagli albori ? appunto andare avanti non tornare indietro, ripartire sempre dalle innovazioni che fanno andare pi? veloci e non certo far andare pi? piano le vetture.

Trovo invece pi? corretto pensare a far assomigliare una F1 di pi? ad una macchina e, quindi, imporre una vettura con una maggiore altezza da terra, ad esempio, con superfici alari ridotte e/o semplificate.

Ma che c'entra col GP?

[sundance76 9]

Secondo me invece la fissazione dei sorpassi ? quella che sta mandando la F1 al macero. Secondo me sarebbe assurdo eliminare gli elementi atti a sfruttare gli effetti aerodinamici, una F1 senza alettoni o diffusori vorrebbe dire un balzo indietro di 60 anni!

 

Infatti parliamo solo di limitarli, non di abolirli, e tu sei d'accordo.

 

 

che sarebbe innaturale, perch? la F1 sin dagli albori ? appunto andare avanti non tornare indietro, ripartire sempre dalle innovazioni che fanno andare pi? veloci e non certo far andare pi? piano le vetture.

 

Su questo invece non sono del tutto d'accordo. Quando ci si accorgeva che le vetture diventavano troppo pericolose a causa della velocit? eccessiva, si facevano regolamenti che limitassero tale eccesso. Ergo: si doveva andare un p? pi? piano (tipo 1982-1983, oppure 1988-1989).

 

 

Trovo invece pi? corretto pensare a far assomigliare una F1 di pi? ad una macchina e, quindi, imporre una vettura con una maggiore altezza da terra, ad esempio, con superfici alari ridotte e/o semplificate.

 

 

Sono perfettamente d'accordo.

 

 

 

Ma che c'entra col GP?

 

Quasi niente, era per l'ipotesi che Barcellona 2011 avrebbe dovuto placare i critici del Drs, che erroneamente vengono ghettizzati come nostalgici..

[The King of Spa 637]

Kubica l'anno passato aveva la somma dei punti dei due piloti oggi.

 

oggi se non sbaglio per la prima volta abbiamo visto due stint fatti con le dure, il record stesso di Hamilton ? stato fatto con le dure.

Modificato 22 Maggio, 2011 da The King of Spa