2011.03 | Gran Premio di Cina - Shanghai [Gara - Commenti]

[Joeblack 2]

Non si risolve granch?. Le gomme sono e sarebbero uguali per tutti.

 

A quel punto ci sarebbe sempre il problema della mostruosa aderenza aerodinamica in curva. Se non si alzano le vetture da terra, tutto il resto sono palliativi lievissimi, che non risolvono nulla.

 

Ma dai da te non me lo aspetto... ? ovvio che sarebbero uguali per tutti!!!

Ma proprio per tutti...ci sarebbe sicuramente chi emerge pi?, molto di pi? degli altri, con macchine che hanno poca aderenza!!!

 

Ribadisco anche che da sole non risolverebbero molto...

ma meno elettronica, pi? altezza dal suolo, alettoni molto pi? piccoli, volanti umani sicuramente farebbero qualcosa...

Ma se ci ragioni, ci arrivi o forse gi? lo sai non so.....

ma oltre a ritorni pubblicitari la F1 serve da palestra a nuove soluzioni da applicare poi tutti i giorni sulle Auto .... allora vedi che i passi avanti nell'elettronica da quando introdotta sono moltissimi, quindi sarebbe difficile chiedere alle scuderie di toglierla, senza contare cosa ci hanno investito in questi anni...

[sundance76 9]

Ma dai da te non me lo aspetto... ? ovvio che sarebbero uguali per tutti!!!

Ma proprio per tutti...ci sarebbe sicuramente chi emerge pi?, molto di pi? degli altri, con macchine che hanno poca aderenza!!!

 

Ribadisco anche che da sole non risolverebbero molto...

ma meno elettronica, pi? altezza dal suolo, alettoni molto pi? piccoli, volanti umani sicuramente farebbero qualcosa...

Ma se ci ragioni, ci arrivi o forse gi? lo sai non so.....

ma oltre a ritorni pubblicitari la F1 serve da palestra a nuove soluzioni da applicare poi tutti i giorni sulle Auto .... allora vedi che i passi avanti nell'elettronica da quando introdotta sono moltissimi, quindi sarebbe difficile chiedere alle scuderie di toglierla, senza contare cosa ci hanno investito in questi anni...

 

Non capisco la tua sorpresa... Forse ci siamo malintesi

 

Ci vogliono gomme umane, che non si sfaldano dopo 10 giri. Voglio una gomma dura che possa durare anche tutta la gara, e gomme meno dure che siano pi? veloci ma che non possono sostenere tutta la gara.

Allora s? che ci sarebbbe molto merito del pilota nel gestire le gomme e elaborare una propria strategia di gara.

 

Anche io sono d'accordissimo sul limitare l'elettronica e limitare l'esagerato effetto-suolo del fondo vettura (con tali parole si intende anche i diffusori).

 

Ma poi mi dici che la F1 deve essere palestra per le auto di tutti i giorni. Ok, ma se oggi la tecnologia permette di fare un giro telecomandato, perch? allora lo chiamiamo Mondiale Piloti?

 

Il fatto ? che la corsa automobilistica ? una contraddizione in se stessa sin dalla nascita.

Non a caso, fino al 1950, il prestigio delle vittorie era maggiormente a favore della Casa costruttrice, che dimostrava la sua perizia meccanica vincendo GP di oltre 500 km (a volte mille, fino agli anni '20) e il pilota era solo uno dei tanti membri della squadra, spesso un meccanico anche lui.

 

La "Formula" era ed ? il nome che si d? alle corse in pista e rappresenta un regolamento, un tema tecnico rivolto ai costruttori chiamati a svilupparlo al meglio delle loro conoscenze e capacit?. In tal modo tutta la tecnica costruttiva automobilistica ha un progresso che si riversa, o meglio si riversava, anche sulle auto di serie (cosa che da oltre trent'anni non accade quasi pi?, anzi ? la F1 ad attingere dalle auto di serie come l'ABS e tutta l'elettronica, oppure dall'aeronautica per i principi aerodinamici).

 

E non a caso negli anni '20 il titolo mondiale era solo per le Marche (1925, 1926 e 1927, poi non pi? assegnato), che rappresentavano le Nazioni, in lotta anche politicamente nelle varie contese, comprese le guerre.

E negli anni '30 la nuova Formula varata nel 1934 vide anche l'istituzione di un Campionato Piloti d'Europa (dal 1935 al 1939), come semplice corollario per dare un premio anche ai piloti e pure per dare al pubblico un ulteriore motivo di interesse.

 

Poi nel 1950 si ? istituito il "Mondiale Piloti", perch? si era capito che la contesa incentrata sugli uomini era pi? interessante per il pubblico. Inoltre dopo la guerra non c'erano pi? i nazionalismi esasperati che riversavano nelle corse le tensioni politiche, quindi non c'era pi? bisogno di incentrare la lotta solo tra le Marche rappresentative dei Paesi.

Quindi il "Mondiale Piloti" era una contesa per uomini.

 

Ma la contraddizione originaria restava.

 

Le corse devono eleggere il miglior pilota e la miglior macchina (e squadra), oppure devono servire per il progresso tecnico delle auto di serie (verso il traguardo ideale della macchina che si guida da sola)??

 

Insomma, oggi non ? pi? vero che le corse servono al progresso tecnico, infatti la F1 attinge l'elettronica che era GIA' stata sviluppata nelle auto di serie (tranne poche eccezioni), e attinge dall'aerodinamica e dall'aeronautica i principi per volare al contrario (ergo: restare schiacciati a terra e avere forti velocit? in curva, si rallenta poco).

Ma non ? neanche vero del tutto che ogni anno elegge il miglior pilota, visto che il mezzo meccanico, sempre e comunque, ogni anno che passa diventa sempre pi? fondamentale e pi? "pesante" in percentuale per determinare il vincitore. Webber e Vettel l'anno scorso su una macchina come le Virgin avrebbero potuto vincere il Mondiale? No, torniamo sempre alla contraddizione originaria di questa disciplina...

 

Cosa cerchiamo? Sorpassi? Ma che tipo di sorpassi? Veri o finti? Veri (spero), ok, allora dobbiamo limitare un p? l'elettronica (tanto, le auto di serie evolvono da s?, ed ? provato che non hanno bisogno della F1) e anche un p? l'aerodinamica, visto che le auto da citt? non faranno mai una curva a 280 all'ora con diffusore, alettoni regolabili e fondo rasoterra....

 

Torniamo a "automobili" da corsa, non "aerei" teleradiocomandati da mille manopole elettroniche...

 

Limitiamo elettronica e aerodinamica, e incentiviamo la Motoristica, la telaistica e le sospensioni.

Parliamo di Motorsport, o no?

 

Le gomme di pastafrolla sono stupidaggini per provocare il pathos artificiosissimo delle soste ai box....

[Osrevinu 34]

Io sono d'accordo con ***. Si faccia una gomma ultradura e una ultramorbida, si abolisca la st***ta del pit obbligatorio e si limitino fortemente aerodinamica ed elettronica.

[Pietro 42]

e si limitino fortemente aerodinamica ed elettronica.

magari, ma sembra un'impresa titanica, bah

[Osrevinu 34]

L'elettronica fin'ora non ? mai stata abolita perch? la FIA diceva che era impossibile controllare che effettivamente i team non ce l'avessero, ora questa scusa non regge pi? perch? c'? la centralina unica, ma di certo se ne inventerebbero un'altra. Io, per esempio, poi, sono totalmente a favore dell'abolizione del servosterzo. La F1 ? l'unica categoria motoristica che ce l'ha.

[lucaf2000 1470]

La F1 ? l'unica categoria motoristica che ce l'ha.

 

non lo sapevo...comunque non penso che sia un problema rilevante quello

[Yoong 5]

Io sono d'accordo con ***. Si faccia una gomma ultradura e una ultramorbida, si abolisca la st***ta del pit obbligatorio e si limitino fortemente aerodinamica ed elettronica.

se la Pirelli insieme ai team non riusciranno trovare il modo per sfruttare decentemente le dure sarebbe anche sensato obbligare l'uso delle morbide in qualifica e le dure in gara, o abolire comunque la regola assurda che obbliga l'uso della due mescole in gara, lasciando liberi i team a utilizzare la scelta migliore.

 

E' assurdo che siano rimaste tutte le regole insulse sull'uso delle gomme, per generare variabili, quando ora si hanno e si sono volute gomme che esse stesse ricreano le condizioni di imprevedibilità delle strategie e differenziando le prestazioni tra i vari partecipanti.

 

ma purtroppo il problema sono gli obbiettivi che la fia si è prefissa.

[Illy 5493]

Chiss? lucas come sar? in estasi

[The King of Spa 637]

Dichiarazioni sull'errore di Button, mentre i primi due la buttano sull'ironico, il capo meccanico di Webber la spara grossa.

 

Whitmarsh "Then he did come in and obviously he liked the look of the Red Bull tyres and he parked himself there."

 

Christian Horner "He is obviously so eager to drive for Red Bull that he wanted to stop here"

 

Mark Lenton "I realised they were cheating from the beginning," he told the BBC in a post-race interview. ?I was pretty disappointed when he wanted to stop, to slow us down. I honestly think they were trying to cheat. I thought it was a very cheeky move to try to slow us down."

[sundance76 9]

se la Pirelli insieme ai team non riusciranno trovare il modo per sfruttare decentemente le dure sarebbe anche sensato obbligare l'uso delle morbide in qualifica e le dure in gara, o abolire comunque la regola assurda che obbliga l'uso della due mescole in gara, lasciando liberi i team a utilizzare la scelta migliore.

 

E' assurdo che siano rimaste tutte le regole insulse sull'uso delle gomme, per generare variabili, quando ora si hanno e si sono volute gomme che esse stesse ricreano le condizioni di imprevedibilit? delle strategie e differenziando le prestazioni tra i vari partecipanti.

 

ma purtroppo il problema sono gli obbiettivi che la fia si ? prefissa.

 

Sono pienamente d'accordo.

[crucco 4233]

Un copia-incolla del commento di un appassionato, fatto sul sito della "rosea":

 

"Gomme

Il box Ferrari ha apparentemente toppato la tattica ieri, ma prima di sparare a zero sulla Croce Rossa cercherei di analizzare meglio la sitazione: molti dimenticano (o non sanno) che i set di gomme disponibili sono limitati, e chi li consuma in prova poi non se li ritrova in gara (o peperloomeno li ritrova usurati). Tutti hanno sottolienato il flop di Webber in prova, nessuno ha invece fatto notare che pur partendo in fondo, ha potuto risparmaire ben 3 set di gomme soft (una per ogni fase di qualifica), sets che si ? poi ritrovato pressoch? intatti in gara. Non so bene come fosse la situazione della Ferrari, ma una cosa che ho notato ? che durante le prove ufficiali sia Massa che Alonso nel complesso hanno percorso ben 18 giri, contro, ad esempio, i soli 11 di Hamilton, che guarda caso poi ha vinto. 7 giri in pi?, presumibilmente suddivisi su due trewni di gomem, significa che ogni treno in gara aveva 3/4 giri in meno di autonomia, che non sono pochi, e nel consuntivo totale significa pure che c'era a disposizione per la gara un treno fresco in meno degli avversari diretti. Pertanto le disgrazie in gara nascono dalle prove, ma non, come si vuol far credere, perch? si parte indietro (nell'attuale F1 non ? un dramma partire 5? o 6?), quanto per i set di gomme che si sciupano durante le qualifiche..... "

 

Lo quoto...

[mongo 59]

Un copia-incolla del commento di un appassionato, fatto sul sito della "rosea":

 

"Gomme

Il box Ferrari ha apparentemente toppato la tattica ieri, ma prima di sparare a zero sulla Croce Rossa cercherei di analizzare meglio la sitazione: molti dimenticano (o non sanno) che i set di gomme disponibili sono limitati, e chi li consuma in prova poi non se li ritrova in gara (o peperloomeno li ritrova usurati). Tutti hanno sottolienato il flop di Webber in prova, nessuno ha invece fatto notare che pur partendo in fondo, ha potuto risparmaire ben 3 set di gomme soft (una per ogni fase di qualifica), sets che si ? poi ritrovato pressoch? intatti in gara. Non so bene come fosse la situazione della Ferrari, ma una cosa che ho notato ? che durante le prove ufficiali sia Massa che Alonso nel complesso hanno percorso ben 18 giri, contro, ad esempio, i soli 11 di Hamilton, che guarda caso poi ha vinto. 7 giri in pi?, presumibilmente suddivisi su due trewni di gomem, significa che ogni treno in gara aveva 3/4 giri in meno di autonomia, che non sono pochi, e nel consuntivo totale significa pure che c'era a disposizione per la gara un treno fresco in meno degli avversari diretti. Pertanto le disgrazie in gara nascono dalle prove, ma non, come si vuol far credere, perch? si parte indietro (nell'attuale F1 non ? un dramma partire 5? o 6?), quanto per i set di gomme che si sciupano durante le qualifiche..... "

 

Lo quoto...

ottimo commento

[Eraserhead 4]

Dichiarazioni sull'errore di Button, mentre i primi due la buttano sull'ironico, il capo meccanico di Webber la spara grossa.

 

Whitmarsh "Then he did come in and obviously he liked the look of the Red Bull tyres and he parked himself there."

 

Christian Horner "He is obviously so eager to drive for Red Bull that he wanted to stop here"

 

Mark Lenton "I realised they were cheating from the beginning," he told the BBC in a post-race interview. ?I was pretty disappointed when he wanted to stop, to slow us down. I honestly think they were trying to cheat. I thought it was a very cheeky move to try to slow us down."

Mah... Com'? possibile pensare ad un errore apposito per infastidire vettel quando solo Button ci ha rimesso?

Modificato 18 Aprile, 2011 da Eraserhead

[Beyond 6207]

sciocchezze. la disgrazia in gara dipende dall'aver fatto 2 soste invece di 3. le gomme pi? usurate ti fanno perdere 1 posizione non 4

[crucco 4233]

sciocchezze. la disgrazia in gara dipende dall'aver fatto 2 soste invece di 3. le gomme pi? usurate ti fanno perdere 1 posizione non 4

Se riferito a mio copia-incolla direi che eventualmente ? un'opinione diversa.

[Yoong 5]

Le dure non sarebbero prese assolutamente prese in considerazione perchè assolutamente inutili a fini strategici. Si usano solo perchè si è obbligati dal regolamento, visto che utilizzando un set morbido usato si avrebbe più prestazione a magari la medesima durata.

 

Anche non volendo cambiare mescole, già togliendo di mezzo le regole sull'utilizzo delle gomme e magari aumentando i treni, si potrebbero vedere gare, sempre molto frammentate da pit, ma con i pneumatici molto meno influenti sul risultato.

 

E se si riuscisse anche a rendere le gomme dure più durevoli, le hard troverebbero anche una valenza strategica, invece che una valenza thriller.

[tigre 38]

Senza nulla togliere vai campioni di allora; ma vi rendete conto del divario che c'era tra turbo e aspirati, nell'88 c'era un abissso e il divario poteva essere ancora maggiore se la federazione non avesse scalato la potenza di sovralimentazione da 4 a 2,5 bar, direi che pur la F1 attuale puy? essere criticabile certamente offre uno spettacolo piu' godibile di molti anni fa; non credo comunque al fatto che costruire mescole che durino una gara faccia lievitare piu' di tanto i costi, semplicemente ritengo che la situazione attuale sia un po' voluta per una questione di tradizione dovuta al proliferare dei pit stop, e questoi si certamente fa perdere credibiulit? alla F1, io intendo le corse come gare non come una successione di giri da qualifica

[Joeblack 2]

Ci sono Team che hanno fatto con le fragili Dure 20-22 giri. Le morbide non possono arrivare a tanto.

Una gara come la Cina di sole morbide e prendendo fenomeni che hanno fatto 12-16 giri.... ma quanti PIT dovrebbero fare!???

4 .... ma dai ? ridicolo!

 

Si svegliassero alla Pirelli e producano una Gomme che oltre a perdere 1-1,2 secondo a giro....non si sfaldi dopo 15 giri!!!!

[pandaman 1]

Dichiarazioni sull'errore di Button, mentre i primi due la buttano sull'ironico, il capo meccanico di Webber la spara grossa.

 

Whitmarsh "Then he did come in and obviously he liked the look of the Red Bull tyres and he parked himself there."

 

Christian Horner "He is obviously so eager to drive for Red Bull that he wanted to stop here"

 

Mark Lenton "I realised they were cheating from the beginning," he told the BBC in a post-race interview. ?I was pretty disappointed when he wanted to stop, to slow us down. I honestly think they were trying to cheat. I thought it was a very cheeky move to try to slow us down."

bravi whitmarsh e horner ad ironizzare su un episodio curioso come questo. questo mark lenton e un idiota. certe volte sarebbe meglio non sapere l inglese per leggere ste minchiate

[mircocatta 917]

sono furioso con il muretto ferrari

 

in 3 gare non hanno ancora capito che stare fuori 1-2 giri in pi? NON serve a niente con queste gomme! perdi contatto con chi inseguivi e sopratutto perdi le posizioni faticosamente guadagnate

ma sono sicruo che anche in turchia patiremo questa incompetenza..

 

 

per non parlare della tattica suicida...

 

 

sbaglio o la ferrari aveva ancora 1 treno di gomme mordibe disponibili?

quando sono entrati a 26 giri dalla fine era palese che non sarebbero dovuti arrivare in fondo con quelle gomme.. ma ovviamente quelli del muretto a 100 non ci arrivano

 

costava molto farli entrare a 13 giri dalla fine per montare il treno di morbide rimasto? NO. anzi, i 20 secondi che avrebbero perso li avrebero guadagnati a suon di giri veloci, in media 4 secondi meglio rispetto al ritmo tenuto con le morbide (e non parlo col senno di poi, era tutto facilmente capibile ancor prima che accadesse, ed ? questo lo scandalo) e la scusa del rimanere imbottigliati nel traffico non regge, vista come se la ? sbrigata un webber senza kers.

 

 

voto 0 al muretto ferrari, ancora una volta, vi giuro che se potessi mi presenterei davanti all'ufficio di montezemolo a chiedere se posso sostituire tutto il muretto ferrari per una modica cifra di 1000? al mese, spese pagate

Modificato 18 Aprile, 2011 da mircocatta