Gomme Pirelli che si sfaldano

[Yoong 5]

Più che riduzione, io punterei ad aumentare il carico generato dal fondo vettura...

 

???

 

avresti vetture incollate all'asfalto a pista libera, ma appena in scia avrebbero problemi ben maggiori di adesso, visto che per avere carico si deve avere una gran portata d'aria che passa nel fondo, e se parte di questa viene deviata/turbata da chi procede il downforce ne risente, in proporzioni diverse, ma si avrebbe la stessa situazione di ora ma con velocità maggiori in curva.

 

con la semplificazione degli estrattori e quindi riduzione di carico si son viste vetture un po' più vicine in curva, qualcosa vorrà pur dire...

 

Ma ammesso che una soluzione fosse un maggior carico, si avrebbe anche più efficienza nella frenata, mentre riducendo il carico la si renderebbe più "critica", dando così più spazio alla sensibilità del pilota, e non mi pare una brutta cosa.

 

Ma io non sono un fisico, né un ingegnere.

[Osrevinu 34]

Come ho scritto anche nel topic del GP, io ho avuto l'impressione che in questa gara le gomme abbiano influito meno rispetto alla Malesia, mentre una grande differenza l'hanno fatta le strategie.

[The-Flying-Finn 4631]

Spero che si diano una svegliata, la tattica di privilegiare le vetture/piloti che trattano bene le gomme non ha funzionato. Quindi spero che o vadano presto fuori dalle balle o si mettano a fare delle gomme che durano pi? di 10 giri.

[248f1 0]

Qualsiasi cambiamento regolamentare per facilitare i sorpassi ? una cosa artificiale.

 

Mettere i freni meno potenti non ? artificiale?? Cambiare di proposito l'aerodinamica non ? artificiale??

 

Non vedo il problema delle gomme, quando duravano di pi? ci si lamentava, ora che durano di meno e vanno gestite vi lamentate lo stesso....

 

A me sembra pi? un andare contro a priori col ricordo sempre in testa della formula uno di 20/30 anni fa... mettetevi in testa che quella non torner? mai pi?.

Modificato 18 Aprile, 2011 da 248f1

[lucaf2000 1637]

Qualsiasi cambiamento regolamentare per facilitare i sorpassi ? una cosa artificiale.

 

Mettere i freni meno potenti non ? artificiale?? Cambiare di proposito l'aerodinamica non ? artificiale??

 

Non vedo il problema delle gomme, quando duravano di pi? ci si lamentava, ora che durano di meno e vanno gestite vi lamentate lo stesso....

 

A me sembra pi? un andare contro a priori col ricordo sempre in testa della formula uno di 20/30 anni fa... mettetevi in testa che quella non torner? mai pi?.

 

si ma la questione di fondo ? che si continua a girare attorno al problema, ovvero alla difficolt? a stare in scia...

e comunque ridurre gli spazi di frenata, mettendo dischi in acciaio, non la vedo una cosa artificiale come le gomme, in quanto tutti avrebbero le stesse condizioni, cosa che con le gomme non avviene...

[248f1 0]

mettendo dischi in acciaio, non la vedo una cosa artificiale come le gomme, in quanto tutti avrebbero le stesse condizioni, cosa che con le gomme non avviene...

 

 

Che significa una cosa artificiale come le gomme?? O lo ? o non lo ? artificiale.

 

E comunque situazioni di treni differenti capitavano anche con le bridgestone

[Eraserhead 6]

Come non avviene? Le gomme non sono le stesse per tutti? Al massimo ? perch? ognuno le consuma a modo suo ma quello succede in ogni caso... Poi ovvio mettere freni in acciaio e ridurre del tutto il problema dello stare in scia, ma questo secondo me ? stato il primo vero grande passo avanti per raggiungere quello che cercavano. Il KERS piuttosto ? stato un grande spreco di soldi e si rivela abbastanza inutile, anche pi? dell'ala mobile...

Modificato 18 Aprile, 2011 da Eraserhead

[Slh 1]

comunque ste gomme creano uno spettacolo meno artificiale di quanto dite imho....

Avreste ragione se vincesse la gara una virgin o una sauber, ma alla fine ha vinto finora la macchina migliore. Il problema ci fosse se i valori in campo fossero ribaltati, ma non ? cos?.

Ora si vede chi riesce a conservarle e spingere allo stesso tempo rispetto al passato in cui si spingeva sempre al massimo senza ritegno.

Il problema da risolvere ? che non c'? differenza tra dure e morbide.

[Eraserhead 6]

In realt? la differenza c'?, ma molto spesso ? a favore delle morbide... XD

 

No, in realt? ci? su cui molti discutono non ? il fatto che i valori in campo non sono reali, ma che i sorpassi non lo sono. Questo, come gi? fatto notare da alcuni e argomentazione su cui mi trovo d'accordo, non ? una cosa nuova e molto spesso ? stato cos?. Se si ? contro ai sorpassi cercati bisognerebbe essere contro alla centralina unica per limitare l'elettronica e a tante altri espedienti che si cercano per rendere le gare un po' pi? interessanti e per favorire il pilota che ? dietro, che ? comunque limitato da questa aerodinamica penalizzante per chi cerca di superare... [anche se resto convinto del fatto che fino al 2008 era ancora pi? difficile superare di adesso]

[Osrevinu 34]

Guarda Slh ci macherebbe che non vincesse l'accoppiata pilota/macchina migliore.

[sundance76 9]

comunque ste gomme creano uno spettacolo meno artificiale di quanto dite imho....

Avreste ragione se vincesse la gara una virgin o una sauber, ma alla fine ha vinto finora la macchina migliore. Il problema ci fosse se i valori in campo fossero ribaltati, ma non ? cos?.

 

 

Ripeto: per vedere Hamilton, Vettel e Webber sul podio, e le Ferrari sesta e settima, c'era bisogno dei fuochi artificiali, del Carnevale di Rio, dell'orgia delle gomme spappolate alla griglia, della Sagra del Sorpasso Low Cost?

 

Sembra che tutti sappiamo che devono vincere i migliori, ma ? pi? bello che, nell'attesa che si ricomponga l'ordine naturale-tecnico, si faccia nel frattempo un p? di casino, sorpassi e controsorpassi, gridolini alla "massa pu? vincere, oh", urla per le fermate ai box, qualche sgommata.

 

Poi, all'ultimo giro, ragazzi tornate in riga, le McLaren e le Red Bull nel settore davanti riservato ai migliori che lottano per la vittoria, poi le Ferrari a caxxeggiare in zona punti, poi le HRT in fondo alla fila. Ok...

 

Ci vuole tanto a capire che ? tutto finto e che il margine per la vera lotta di sport ? microscopico?

 

Immagino una cosa del genere in una gara di vent'anni fa. Come gettare il ketchup su un Picasso..

[Ferrarista 1707]

???

 

avresti vetture incollate all'asfalto a pista libera, ma appena in scia avrebbero problemi ben maggiori di adesso, visto che per avere carico si deve avere una gran portata d'aria che passa nel fondo, e se parte di questa viene deviata/turbata da chi procede il downforce ne risente, in proporzioni diverse, ma si avrebbe la stessa situazione di ora ma con velocit? maggiori in curva.

 

con la semplificazione degli estrattori e quindi riduzione di carico si son viste vetture un po' pi? vicine in curva, qualcosa vorr? pur dire...

 

Ma ammesso che una soluzione fosse un maggior carico, si avrebbe anche pi? efficienza nella frenata, mentre riducendo il carico la si renderebbe pi? "critica", dando cos? pi? spazio alla sensibilit? del pilota, e non mi pare una brutta cosa.

 

Ma io non sono un fisico, n? un ingegnere.

E invece, guarda caso, da quando ? stato vietato il fondo piatto ? iniziato il crollo dello spettacolo. Il carico generato dal fondo vettura non ? influenzato dalle turbolenze di chi ? davanti (giusto per fare un esempio, il celebre sorpasso di Piquet su Senna all'Hungaroring nel 1986 ci fu proprio grazie al carico generato dal fondo vettura, con le macchine di oggi, Piquet sarebbe andato in testacoda).

[sundance76 9]

E invece, guarda caso, da quando ? stato vietato il fondo piatto ? iniziato il crollo dello spettacolo. Il carico generato dal fondo vettura non ? influenzato dalle turbolenze di chi ? davanti (giusto per fare un esempio, il celebre sorpasso di Piquet su Senna all'Hungaroring nel 1986 ci fu proprio grazie al carico generato dal fondo vettura, con le macchine di oggi, Piquet sarebbe andato in testacoda).

 

Non ? cos?.

 

Il fondo piatto non ? stato vietato. Ti sei forse confuso col fatto che ? stato ulteriormente limitato con lo scalino.

 

Dal 1983 furono vietate le minigonne, ma fu imposto il fondo piatto OBBLIGATORIO!!

 

Ho riviste e dichiarazioni dei piloti dell'epoca che affermano come l'abolizione delle maledette minigonne abbia giovato alla guida.

 

Piquet pot? sorpassare all'esterno perch? usc? di traiettoria e si mantenne in pista con il controsterzo (parola e manovra oggi scomparsa).

 

Se avesse avuto l'effetto-suolo con minigonne, la minima uscita dalla traiettoria ideale lo avrebbe scaraventato fuori pista.

[Yoong 5]

non ridurrei tutto al fondo piatto, quella manovra fu possibile anche per altri motivi e aspetti tecnici, come la carreggiata maggiore, l'aerodinamica che non era ancora arrivata agli estremismi dei giorni nostri, erano vetture con le quali i piloti avevano dei rapporti viscerali, controllavano ogni filo di gas, ogni grado di escursione dei freni, invece che ogni manettino e pulsante. Perchè avevano controlli più diretti, servosterzi meno efficaci, avevano molta meno elettronica, lo studio dei materiali non era sviluppatissimo, gomme posteriori più generose, ecc.

 

dopo questo minestrone...

 

Ormai si son raggiunti livelli di perfezione e conoscenza tecnica in tutti i settori che non credo che tornare al fondo piatto si risolvano tutti i mali della f1. L'unica è porre dei limiti di regolamento alla deportanza, avendo come riferimento le soluzioni tecniche odierne, oltre che delle regole che riportino il pilota al suo vero mestiere, eliminando tutte la modifica dell'assetto e mappature con vettura in movimento, ridurre l'efficienza del servosterzo, e ritornare a controlli diretti e non drive by wired.

 

 

@***

mi sembrava strano che fosse possibile una manovra del genere con una deportanza monstre.

[mircocatta 1030]

credo che sia emerso abbastanza palesemente qual'? il problema delel gomme di quest'anno, spero che la fia se ne sia accorta e vi porga rimedio...

 

la soluzione ? molto semplice:

gomme morbide dure contigue, senza saltare una mescola. punto e fine

c'? troppa differenza tra prestazioni di morbide e dure, in aggiunta le dure, per cercare di tenere il passo, si sfaldano ancor pi? velocemente delle morbide. la regola delle mescole non contigue usc? fuori perch? altrimenti le mescole erano troppo simili tra loro, per creare quel poco di spettacolo in pi?, ma qui si ? andato ben oltre, non ? pi? uno spettacolo, ? una agonia, gi? basta lo spaventoso dropp off che hanno le gomme da un giro all'altro..

 

 

? cos? difficile da capire?

[Yoong 5]

infatti si dovrebbe fare un bel reset di tutte le regole sulle gomme che sono state fatte in questi ultimi anni.

 

Le dure dovrebbero avere una loro peculiarità, non basta una prestazione minore rispetto alle morbide, ma serve che queste consentano di fare molti più giri. Altrimenti sono pressocchè inutile e non utilizzabili per differenziare le strategie. Ora vengono utilizzate solo grazie al regolamento tecnico che ne impone l'utilizzo...

 

sulla differenza di prestazione direi che ci siamo, ma deve esserci altrettanto margine di durata tra dure e morbide.

[Visitatore Rhobar_III]

Se non ci fosse il monogomma, ci sarebbe gente che si lamenta perch? Tizio ha gomme migliori di Caio, e vince per quel motivo.

 

Se le gomme sono troppo dure, a quella stessa gente non va bene perch? si formano i trenini.

 

Se le gomme si consumano, sempre a quella gente non va bene perch? si crea movimento e si hanno pi? soste.

 

Ancora devo capire che cosa vi va bene e cosa non vi va bene.

Sembra che a volte non vi vada bene niente.

 

La gara di ieri ha permesso una Lotta che l'anno scorso non ci sarebbe stata.

 

Vettel ? partito male, con una tattica diversa ? tornato in testa (anche se aveva superato Hamilton prima del pit stop).

Ha quasi vinto, ma gli ? andata male perch? Hamilton ha rimontato, ripassandolo a 4 giri dalla fine.

 

Dove sta dunque il problema?

L'anno scorso non sarebbe mai accaduta una cosa del genere.

 

Mi sembra che sappiate soltanto criticare.

Ma almeno la gara l'avete vista? Avete dei motivi per criticare in base a quello che avete visto?

Mi sembra che spesso critichiate a prescindere, solo perch? la F1 moderna evidentemente non vi piace.

 

Sapete che vi dico?

Se non vi piace, allora smettetela di seguire la gare.

Non seguite il campionato.

Riguardatevi le cassette di 30 anni fa.

 

Che senso ha che facciate soltanto delle critiche, qualsiasi sia la condizione?

Se non vi piace perch? siete nostalgici o ritenete che solo il passato abbia valore, ? assurdo che continuiate a seguirla e a commentarla, anche sui forum.

[mircocatta 1030]

Rhobar_III mangiato pesante?

 

quello che intendo ? che questa formula 1 dove si sorpassa solo per pesanti crisi di gomme e ale mobili, non ? formula 1, se a te piace questo falso spettacolo buon per te, ma questa non ? formula 1, e basterebbe poco per cambiare la situazione

 

le gomme dure che portano sulle piste sono "troppo" dure, e per questo si distruggno e durano meno delle morbide, oppure durano di pi? ma si gira costantemente pi? lenti e ogni giro che passa aumenta la differenza, invece di diminuire (rispetto alle morbide)..se invece portassero due gomme "contigue" avremmo sia differenza di prestazione sia differenza di durata (che ora praticamente non c'

Modificato 19 Aprile, 2011 da mircocatta

[crucco 4266]

Cominciamo a perdere la calma? Prendiamoci una bella camomilla, Rhobar!

Tu sei contento nel guardare queste manifestazioni motoristiche e sostieni il tuo punto di vista. Altri lo sono meno e criticano. Mi sembra che tutto ci? sia legittimo. Fa' attenzione, non sono tutte (anzi, nessuna) critiche fatte "solo per il piacere di criticare". Esse hanno un proprio fondamento, ben solido.

[Visitatore Rhobar_III]

Avete inteso male il senso del mio sfogo.

 

A me piacerebbe che ci fossero anche delle critiche costruttive, a volte.

 

Io stesso, l'anno scorso ad esempio, criticavo il format 2010, perch? c'erano i trenini, e avevo individuato la causa nell'abolizione dei rifornimenti.

E quindi, in maniera costruttiva, discutevo con voi sul fatto che si dovesse fare qualcosa, nel bene o nel male, per evitare quella situazione.

 

Ora sembra che la soluzione a quel problema sia stata trovata.

Non piace neppure a me, se ? per questo, perch? io preferisco altri format di gare.

 

Ma riconosco che, pur non essendo il format che preferisco, sta permettendo di avere gare in cui si premia la competizione, non il trenino.

Tutto qui.

 

Ho scritto quel post perch? leggo troppo spesso critiche assolutamente non costruttive, dove sembra che tutto quello che viene fatto non vada mai bene, anche quando magari si risolvono dei problemi.

Ecco perch? ho scritto quel post.

Naturalmente poi ognuno ? libero di pensarla come vuole.

L'importante ? essere obiettivi.

Modificato 19 Aprile, 2011 da Rhobar_III