Aviatore_Gilles 3087 Inviato 2 Febbraio, 2011 Mentre nelle altre monoposto le pance sono collegate direttamente al fondo (al limite leggermente curvate), nella Toro Rosso invece le pance si chiudono prima di toccare il fondo, lasciando quel canale in mezzo. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Magico_Schumi 14 Inviato 2 Febbraio, 2011 (modificato) Mentre nelle altre monoposto le pance sono collegate direttamente al fondo (al limite leggermente curvate), nella Toro Rosso invece le pance si chiudono prima di toccare il fondo, lasciando quel canale in mezzo. E' vero, non ci avevo fatto caso, grazie. Comunque non sembra propriamente un doppio fondo come quello della F92A, che aveva quasi due pianali diversi, sul primo dei quali poggiavano le pance (e che continuava anche oltre esse fino alla zona del cambio), qui sono le stesse pance ad essere "sospese" creando un canale tra se stesse e il fondo. Più che altro mi incuriosisce quel buco che esce dal fondo, sembra ci sia una specie di tunnel che passa sotto il fondo e sbuca in quel punto. Sicuramente farò una figuraccia, ma non mi pare di aver visto qualcosa di simile nelle altre macchine. :unsure: Modificato 2 Febbraio, 2011 da Magico_Schumi Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Trailblazer 199 Inviato 3 Febbraio, 2011 Scusate, sar? cieco io, ma dove lo vedete il doppio fondo in quell'immagine? :unsure: le pance sono del tutto staccate dal fondo. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The King of Spa 637 Inviato 10 Febbraio, 2011 Toro Rosso STR06 ? Double Floor Scuderia Toro Rosso (STR) launched their car on the first day of the Valencia test. It?s significance has been somewhat lost amongst the fanfare of the front running teams cars and the innovation of the midfield runners. However the new STR06 deserves more attention, as it has some unique aerodynamic concepts that are drawing praise from other teams engineers. STR have been able to reduce the cooling and packaging demands placed on the sidepods. Thus with a smaller sidepod envelope, the team have revived an old concept from Ferrari, the double floor. This separates the sidepod from the flat floor of the car to improve airflow towards the rear. Pioneered by the Jean Claude Migeot while at Ferrari, the twin floor concept came about in 1992 for the teams F92A. Although not a success, mainly due to mechanical reasons, the car did exploit clever sidepods to improve flow over the diffuser. Diffusers are limited in length and exit height, as such there is little that can be done with their internal geometry to create a greater volume for more expansion-ratio and hence more downforce. Teams realise that driving more airflow over the diffuser not only creates higher pressure above, but can also drive airflow within the diffuser with aids such as gurneys on the trailing edge of the diffuser opening. The problem is getting airflow with enough energy to pass over the diffuser. To reach the diffuser, the air has a tortuous journey. Starting with passing over the front wing, under the nose and raised chassis, then over the splitter and around the sidepods, before sweeping in between the rear wheels and through the rear suspension. We?ve seen other solutions aimed at improving this path, such as the extreme raised nose, tight coke bottle shape and recently the undercut sidepod. It is the sidepods that create the biggest obstacle to the airflow, sidepods span some 30-40cm beyond the sides of the chassis and in order to package large enough radiators they tend to need the full width across a significant height, making the sidepods effectively a rectangular block to the airflow. If you could remove some of this blockage, especially low down then the airflow can head unimpeded to the diffuser. This is exactly what Migeot did with the Ferrari F92A and Ascanelli has done with the STR06. The Toro Rosso?s sidepods curl in backwards towards the monocoque along their full length, this space is evidenced by the large area of flat floor beneath the sidepods. Air passes under the sidepods directly to the diffuser with little to sap energy from the airflow. With any advantage comes compromises, as it is the case with the double floor. These compromises being the space available within the sidepod and centre of gravity height. Space within the sidepod is already taken up by extra wide fuel tanks and various electronic boxes, not to mention in STRs case the rounded sidepod profile which further robs space. STR must have somehow been able to package large enough radiators to meet the Ferrari engine and KERS heat rejection requirements. Indeed at the first test the team soon blocked up the sidepod openings with moulded panels to reduce the inlet size. Centre of Gravity height is clearly compromised, as the sidepods sit some 10-15cm higher than normal, This weight needs to be offset with ballast placed low down in the car. The increased minimum weight limit this year (640kg) and running KERS will not help in this regard. As with many of this years concepts, the double floor can be copied. As it does not impact on the homologated monocoque, although the teams side impact crash structures may not be optimised for this sidepod shape. Just as with McLarens ?L? shape sidepod, any switch to this format would be a major undertaking. Which would also only be possible if the engine can cope with the downsized radiators. Other details on the STR06 were the ducted exhaust outlets. On the cars initial runs the exhausts exited low and along the floor, contained within box like covers and blowing through long rectangular outlets. In later tests the car was tried with conventional periscope style exhausts, protruding through the upper part of the sidepod exit. At the rear, the diffuser in interesting, STR have created a slotted gurney flap, air passes under and over the gurney for a greater effect in drawing air from within the sidepod. Perhaps a sign of the more powerful airflow now reaching the top of the diffuser. They have also exploited the middle 15cm behind the diffuser, this area does allow extra channels to be created, so STR have added a simple ?U shaped diffuser trailing the main underbody. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mircocatta 1078 Inviato 11 Febbraio, 2011 hanno semplicemnte rastremato tanto le pance fino a creare quel canale fino al diffusore.. non credevo fosse facile realizzarlo cos? bene visto che in tutti questi anni di rimpicciolimento delle pance laterali ancora nessuno c'era riuscito Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The King of Spa 637 Inviato 7 Maggio, 2011 Ricciardo sar? pilota titolare Toro Rosso nel 2012Tost a Istanbul ufficializza questa idea, ma il debutto potrebbe anche avvenire prima... Nel team Toro Rosso cresce la pressione sui piloti attuali: Franz Tost, team principal della squadra faentina, non ha fatto mistero l'intenzione di schierare nel prossimo anno Daniel Ricciardo come pilota titolare. L'australiano, infatti, continua a sorprendere nella prima sessione di prove libere del venerd? (anche ieri Daniel ha ottenuto sul bagnato un brillante ottavo tempo davanti ad Alguersuari) e ha dimostrato di essere un telanto che merita la promozione. Alcuni osservatori sostengono che non bisogner? aspettare il campionato 2012 per vedere Ricciardo in macchina stabilmente: chi conosce bene Franz Tost ritiene che sia partito il trattamento che in passato ? stato riservato a Scott Speed e Sebastien Bourdais sostituiti durante la stagione in corso. A tremare in questo caso ? Sebastien Buemi: lo svizzero, in effetti, non ha mostrato una crescita agonistica che ? pari all'esperienza che ha ormai acquisito in Formula 1, nonostante la giovane et?. Per l'elvetico con licenza italiana ? suonato il campanello d'allarme... perch? Alguersuari ha mostrato qualcosa? bah. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The King of Spa 637 Inviato 19 Maggio, 2011 Toro Rosso: Radiator layout Toro Rosso went aggressive with the design of the STR-06, by adopting a double floor sidepod design. Although the team refer to it as a deep undercut sidepod, the effect is very much aimed at removing the blockage of the sidepods from the flow passing low along the floor towards the diffuser. We have previously described the external design of the sidepod (http://scarbsf1.wordpress.com/category/toro-rosso-str06/). We can now see the radiator layout required to make this packaging work. Surprisingly the radiator layout is quite conventional with good sized coolers fitted within the smaller sidepod envelope. Firstly we can see the sidepod is raised above the floor, the yellow areas is free for airflow to pass under the sidepod shape and reach the diffuser. Ex-BMW Sauber head of Aero Willem Toet pointed out that this design creates a large area of exposed floor surface for the air to pass over, which might create problems with increasing boundary layer and hence drag. Potentially the ducted exhaust solution speeds up the slowing airflow over the latter part of the floor before reaching the diffuser. Within the sidepod the radiators are made up of several cores, each serving different cooling needs for engine oil, engine water and KERS water cooling. Hot water exits the engine from the cylinder heads and passes to the radiator (red) and then the core cools the liquid before passing back to the water pump and lower front of the engine. It?s interesting to note the water pipes exit the engine as a single hose, but spit to feed the radiator core in two places to ensure an even distribution of coolant across the relatively large cooler. A small water cooler also serves to cool the battery pack for the KERS. Copyright: Liubomir Asenov/ClubS1 In this right-hand sidepod we can see the radiator follow a slightly different construction as the oil cooler is also place din this sidepod. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
L.Costigan 1210 Inviato 30 Settembre, 2011 (modificato) Volevo fare una riflessione. Magari se n'? gi? parlato, ma non ho trovato la discussione. In breve: Il team "Toro Rosso" non dovrebbe esistere. Nel senso che non mi pare giusto che un team (in questo caso la Red Bull) abbia "una scuderia B" dove testare piloti (e altro). Ovvero, pu? anche averla, ma non in F1. Magari in GP3 o altre formule. Ma avere due scuderie ? un vantaggio non da poco. Lo so che dal punto di vista amministrativo sono in mano a uomini diversi: la STR a Tost e Ascanelli, e la RBR a Horner. Ma il proprietario di entrambe ? cmq Mateschitz! Insomma ? come se la Ferrari comprasse la Sauber e la trasformasse in "Cavallino Rampante Motor Racing" oppure la Mclaren avesse un "Silver Arrows Racing Team" al posto della Williams. Spero di essermi spiegato. Credo che la federazione dovrebbe impedire questo tipo di soluzioni. Quindi quella che era la Minardi, venda il team come hanno fatto tutti gli altri (dalla Jordan alla Toyota, Honda, Benetton ecc...) al miglior offerente. Purch? non sia il proprietario di un'altra scuderia. Modificato 30 Settembre, 2011 da L.Costigan Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Enzo 0 Inviato 30 Settembre, 2011 Volevo fare una riflessione. Magari se n'? gi? parlato, ma non ho trovato la discussione. In breve: Il team "Toro Rosso" non dovrebbe esistere. Nel senso che non mi pare giusto che un team (in questo caso la Red Bull) abbia "una scuderia B" dove testare piloti (e altro). A quanto pare nessuno si lamenta, quindi... Adesso la RedBull non ? l'unica, c'? pure la McLaren con la Virgin. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Cecco7 13 Inviato 30 Settembre, 2011 Volevo fare una riflessione. Magari se n'? gi? parlato, ma non ho trovato la discussione. In breve: Il team "Toro Rosso" non dovrebbe esistere. Nel senso che non mi pare giusto che un team (in questo caso la Red Bull) abbia "una scuderia B" dove testare piloti (e altro). Ovvero, pu? anche averla, ma non in F1. Magari in GP3 o altre formule. Ma avere due scuderie ? un vantaggio non da poco. Lo so che dal punto di vista amministrativo sono in mano a uomini diversi: la STR a Tost e Ascanelli, e la RBR a Horner. Ma il proprietario di entrambe ? cmq Mateschitz! Insomma ? come se la Ferrari comprasse la Sauber e la trasformasse in "Cavallino Rampante Motor Racing" oppure la Mclaren avesse un "Silver Arrows Racing Team" al posto della Williams. Spero di essermi spiegato. Credo che la federazione dovrebbe impedire questo tipo di soluzioni. Quindi quella che era la Minardi, venda il team come hanno fatto tutti gli altri (dalla Jordan alla Toyota, Honda, Benetton ecc...) al miglior offerente. Purch? non sia il proprietario di un'altra scuderia. Il tuo ragionamento non fa una piega, ma va anche considerato che qualcuno avr? fatto il ragionamento: "se la Red Bull (azienda) compra la Minardi sar? interessata ad avere altre due macchine mediamente competitive in pista (per ragioni pubblicitarie, ovviamente) e ha fondi a sufficienza per poterselo permettere, mentre se va in mano a qualcun'altro potrebbe non avere tutto questo grano da investire e si potrebbero avere altre due ancore per battelli in pista". Rimane per? il fatto che, al momento, solo la Red Bull ? praticamente proprietaria di due scuderie, e non so, effettivamente, quanto questo possa essere corretto (termine un po' naif, se usato nel mondo della Formula 1) nei confronti dei diretti rivali. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
gio66 6 Inviato 30 Settembre, 2011 Il tuo ragionamento non fa una piega, ma va anche considerato che qualcuno avr? fatto il ragionamento: "se la Red Bull (azienda) compra la Minardi sar? interessata ad avere altre due macchine mediamente competitive in pista (per ragioni pubblicitarie, ovviamente) e ha fondi a sufficienza per poterselo permettere, mentre se va in mano a qualcun'altro potrebbe non avere tutto questo grano da investire e si potrebbero avere altre due ancore per battelli in pista". Rimane per? il fatto che, al momento, solo la Red Bull ? praticamente proprietaria di due scuderie, e non so, effettivamente, quanto questo possa essere corretto (termine un po' naif, se usato nel mondo della Formula 1) nei confronti dei diretti rivali. Esattamente. Mateschitz garantisce (forse ? meglio dire che ha garantito, visto che adesso arrivano gli arabo/spagnoli) 2 monoposto serie quando c'erano solo 20 macchine in pista: o me o niente, fate voi. E tutti sono stati ovviamente e serenamente d'accordo (anche perch? fanno tutto quello che dice Bernie, alla lettera). E comunque mi sembra che la Sauber in passato non sia stata molto differente dalla Toro Rosso, visto che ci hanno corso ben 6 piloti suoi (Massa, Alesi, Salo, Perez, Morbidelli e Larini). Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Cecco7 13 Inviato 30 Settembre, 2011 E comunque mi sembra che la Sauber in passato non sia stata molto differente dalla Toro Rosso, visto che ci hanno corso ben 6 piloti suoi (Massa, Alesi, Salo, Perez, Morbidelli e Larini). Sono d'accordo, ma se quella poteva essere un'intesa tra due squadre distinte (che comunque anche in quel caso permetteva di avere altre due macchine discretamente competitive in pista) tra Red Bull e Toro Rosso esiste una relazione molto pi? stretta, addirittura a livello di propriet?. In pratica se Sauber poteva avere uno spazio di autonomia non so quanto questo si possa dire a riguardo della Toro Rosso che se fosse abbandonata dallo sponsor semplicemente non esisterebbe pi?. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
gio66 6 Inviato 30 Settembre, 2011 se Sauber poteva avere uno spazio di autonomia non so quanto questo si possa dire a riguardo della Toro Rosso che se fosse abbandonata dallo sponsor semplicemente non esisterebbe pi?. Certo, ma visto che il problema non si ? mai posto (anche perch? Sauber non ne avrebbe mai avuto alcun motivo), dal punto di vista pratico era la stessa cosa, con tanto di test di Schumacher a Fiorano e altre agevolazioni. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Der Rote Baron 1 Inviato 7 Ottobre, 2011 Che dite? La rimarchiamo un po' la prestazione di questa SIGNORA macchina? Che altro dovr? dimostrare questa vettura per farsi dire che ? un ottimo progetto? A meno che qualcuno non voglia darmi ad intendere che a guidarla ci siano due fenomeni... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ayrton4ever 0 Inviato 7 Ottobre, 2011 (modificato) E comunque mi sembra che la Sauber in passato non sia stata molto differente dalla Toro Rosso, visto che ci hanno corso ben 6 piloti suoi (Massa, Alesi, Salo, Perez, Morbidelli e Larini). e uno, Larini, ? stato licenziato per aver danneggiato il sommo MS nonostante fosse andato a punti. fonte: Larini Modificato 7 Ottobre, 2011 da Ayrton4ever Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Der Rote Baron 1 Inviato 7 Ottobre, 2011 (modificato) e uno, Larini, ? stato licenziato per aver danneggiato il sommo MS nonostante fosse andato a punti. fonte: Larini Un Larini in smanie di persecuzione...ho dubbi che lo abbiano licenziato per non aver dato strada a Schumacher in occasione di Imola 1997, quando lo costrinse ad una violenta frenata all'ingresso delle acque minerali. edit: facendo perdere l'occasione al tedesco di tentare di superare al pit il compatriota Frentzen, anche se difficilmente l'operazione sarebbe riuscita anche a pista libera. Forse Nicola si dimentica dei tragicomici lunghi a Imola alla Variante Bassa lo stesso anno, finiti con due transiti in pit lane o le circa 18000 piroette fatte a Monaco, quando a sua parziale scusante c'era il fatto che fosse in assetto d'asciutto. In quell'occasione tenne dietro per un po' di tempo il compagno Herbert che doveva doppiarlo. Modificato 7 Ottobre, 2011 da Der Rote Baron Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Muresan80 16 Inviato 7 Ottobre, 2011 e uno, Larini, ? stato licenziato per aver danneggiato il sommo MS nonostante fosse andato a punti. fonte: Larini Larini fa pena, era in Sauber da raccomandatissimo (stile Ferrari), eppure Herbert lo ridicolizz? senza piet?, ? stato licenziato per giusta causa altroch?! Cmq ci sono stati anche altri casi in passato come la Benetton che era proprietaria della Ligier dal 1994 al 1996 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Cecco7 13 Inviato 7 Ottobre, 2011 e uno, Larini, ? stato licenziato per aver danneggiato il sommo MS nonostante fosse andato a punti. fonte: Larini B?, l'attendibilit? della fonte ? tutta da dimostrare. Personalmente non penso proprio che le cose stiano cos Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Der Rote Baron 1 Inviato 7 Ottobre, 2011 B?, l'attendibilit? della fonte ? tutta da dimostrare. Personalmente non penso proprio che le cose stiano cos?. Ti garantisco che Larini lo pensa sicuramente. Fu lui stesso ad annoiare con questa storia, subito dopo l'allontanamento a seguito della pessima gara a Montecarlo. Ci? che invece ? certo e che il confronto con Herbert era disarmante e Sauber non grad? minimamente la condotta di gara di Nicola a Imola e Monaco e n? alcune dichiarazioni poco concilianti dell'italiano. A sua discolpa c'? da dire che n? Morbidelli, n? Fontana fecero di meglio, vuoi per inesperienza, vuoi per sfortuna (vedi frattura al braccio di Morbido). Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Cecco7 13 Inviato 7 Ottobre, 2011 Ti garantisco che Larini lo pensa sicuramente. Fu lui stesso ad annoiare con questa storia, subito dopo l'allontanamento a seguito della pessima gara a Montecarlo. Ci? che invece ? certo e che il confronto con Herbert era disarmante e Sauber non grad? minimamente la condotta di gara di Nicola a Imola e Monaco e n? alcune dichiarazioni poco concilianti dell'italiano. A sua discolpa c'? da dire che n? Morbidelli, n? Fontana fecero di meglio, vuoi per inesperienza, vuoi per sfortuna (vedi frattura al braccio di Morbido). Ma Larini pu? pensare ci? che vuole, francamente mi pare solo uno sfogo da frustazione. Comunque gli va riconosciuto, come hai detto tu, che i suoi sostituti non hanno fatto sicuramente meglio di lui. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti