gio66 6 Inviato 30 Marzo, 2011 magari quando legger? ci far? sapere se hai svelato la sua misteriosa identit? No, se fosse Nicola lo avrei gi? saputo, anche perch? lo conosco abbastanza. Pensa che ? uno che quando va in tribuna ha sempre un taccuino sul quale annota ad ogni passaggio il comportamento di tutti i piloti, dove mettono le ruote, come impostano la curva, ecc. Si segna tutto. E poi, ovviamente, analizza tutti i tempi possibili e immaginabili (in questo mi ricorda Rhobar). Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Kimired 1662 Inviato 30 Marzo, 2011 (modificato) Ho preparato un interessante confronto per capire le ragioni del netto peggioramento della Ferrari 150 rispetto alla concorrenza sulla pista di Melbourne. Solo un anno fa Alonso si qualific? a 2 decimi dalla pole record di Vettel. Quest'anno Vettel ha fatto ancora meglio di mezzo secondo con un nuovo record, mentre Alonso ha peggiorato di oltre 8 decimi. Vediamo come e dove la Ferrari ha peggiorato in questa tabella: ============================ |||||| ============================ ====== Melbourne 2010 ====== |||||| ====== Melbourne 2011 ====== ============================ |||||| ============================ ---------------------------- |||||| ---------------------------- ****** 1? intermedio ******* |||||| ****** 1? intermedio ******* ---------------------------- |||||| ---------------------------- 01 Mark Webber .. . . 28.099 |||||| 01 Sebastian Vettel . 28.088 02 Sebastian Vettel . 28.127 |||||| 02 Lewis Hamilton . . 28.149 03 Nico Rosberg . . . 28.175 |||||| 03 Mark Webber .. . . 28.197 04 Fernando Alonso .. 28.185 |||||| 04 Jenson Button .. . 28.237 05 Jenson Button . .. 28.207 |||||| 05 Fernando Alonso .. 28.427 06 Felipe Massa . . . 28.250 |||||| 06 Vitaly Petrov .. . 28.443 07 Lewis Hamilton . . 28.324 |||||| 07 Nico Rosberg . . . 28.499 08 Adrian Sutil . . . 28.382 |||||| 08 Michael Schumacher 28.548 09 Michael Schumacher 28.385 |||||| 09 Felipe Massa . . . 28.561 10 Rubens Barrichello 28.400 |||||| 10 Kamui Kobayashi .. 28.619 ---------------------------- |||||| ---------------------------- ****** 2? intermedio ******* |||||| ****** 2? intermedio ******* ---------------------------- |||||| ---------------------------- 01 Sebastian Vettel . 22.616 |||||| 01 Sebastian Vettel . 22.320 02 Jenson Button . .. 22.720 |||||| 02 Lewis Hamilton . . 22.399 03 Nico Rosberg . . . 22.743 |||||| 03 Fernando Alonso .. 22.549 04 Fernando Alonso .. 22.756 |||||| 04 Jenson Button .. . 22.556 05 Mark Webber .. . . 22.761 |||||| 05 Nico Rosberg . . . 22.563 06 Adrian Sutil . . . 22.831 |||||| 06 Mark Webber .. . . 22.643 07 Michael Schumacher 22.841 |||||| 07 Vitaly Petrov .. . 22.662 08 Lewis Hamilton . . 22.883 |||||| 08 Felipe Massa . . . 22.764 09 Rubens Barrichello 22.901 |||||| 09 Adrian Sutil . . . 22.803 10 Felipe Massa . . . 22.919 |||||| 10 Michael Schumacher 22.815 ---------------------------- |||||| ---------------------------- ****** 3? intermedio ******* |||||| ****** 3? intermedio ******* ---------------------------- |||||| ---------------------------- 01 Mark Webber .. . . 33.094 |||||| 01 Sebastian Vettel . 33.045 02 Sebastian Vettel . 33.104 |||||| 02 Mark Webber .. . . 33.400 03 Fernando Alonso .. 33.148 |||||| 03 Lewis Hamilton . . 33.609 04 Nico Rosberg . . . 33.458 |||||| 04 Jenson Button .. . 33.777 05 Jenson Button .. . 33.532 |||||| 05 Kamui Kobayashi .. 33.904 06 Michael Schumacher 33.552 |||||| 06 Fernando Alonso .. 33.998 07 Robert Kubica .. . 33.622 |||||| 07 Nico Rosberg . . . 34.041 08 Felipe Massa . . . 33.637 |||||| 08 Vitaly Petrov .. . 34.142 09 Rubens Barrichello 33.644 |||||| 09 Jaime Alguersuari .34.171 10 Lewis Hamilton . . 33.802 |||||| 10 Sebastien Buemi .. 34.172 Da questo confronto, si pu? vedere come la Red Bull ha praticamente mantenuto inalterata la prestazione assoluta dell'anno scorso, senza perdere nessun decimo in tutti e 3 i settori. Anzi, nel settore 2 fa addirittura meglio di 3 decimi rispetto all'anno scorso. In misura minore, la stessa cosa lo fa la McLaren, che in un certo senso migliora anche lei la prestazione nel secondo tratto, la mantiene inalterata nel primo, anche se lo peggiora lievemente nel terzo. La Ferrari invece peggiora, e di tanto, nel primo ma soprattutto nell'ultimo settore della pista. Nel primo tratto, tutti e due i piloti segnano tempi superiori rispetto all'anno scorso di circa 3 decimi. Nel secondo tratto (per fortuna mi verrebbe da dire) anche la Ferrari migliora di due decimi i tempi della F10. Ma ? nell'ultimo settore che avviene il patatrac. Massa non compare neppure nei primi 10, mentre Alonso fa complessivamente peggio di oltre 8 decimi, che ? un abisso. Se ci fate caso, anche la Mercedes peggiora nel terzo tratto, anche se in misura minore: 6 decimi. Insomma, fra le vetture top la Ferrari sembra essere quella che ha perduto pi? competitivit? nel tratto pi? guidato della pista, che ? quello determinante per fare il tempo. Per intenderci, ? il settore dove si intravede chi ha la macchina "giusta" e chi non ce l'ha. Una volta le Ferrari degli anni 2000 guadagnavano quasi un secondo sulla concorrenza solo nel terzo settore. Ora invece la 150? Italia sembra peccare proprio nel settore della pista che fino a qualche anno fa le era congeniale. Ci? che comunque fa specie non ? soltanto l'entit? del peggioramento in s?, ma il fatto che gli altri hanno mantenuto certi standard, mentre la Ferrari ha notevolmente peggiorato. Insomma, non credo a mio modesto avviso che dipenda solo da una scelta sbagliata di assetti, secondo me il problema ? molto pi? serio. C'? da lavorare, in sostanza, anche se non ? detto che se ne verr? a capo, perch? il gap ? impressionante, anche maggiore di quello che la F10 accusava in Turchia l'anno scorso. Molto interessante... ottimo lavoro mandiamo una mail a Costa? Modificato 30 Marzo, 2011 da Kimired Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ruberekus 12261 Inviato 30 Marzo, 2011 a proposito di tribuna...st'anno ci becchiamo ancora a Monza? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
gio66 6 Inviato 30 Marzo, 2011 a proposito di tribuna...st'anno ci becchiamo ancora a Monza? Spero di si, ma salir? solo al venerd? sera perch? ho un impegno improrogabile il giorno prima (e bisogna vedere come va l'esito). Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ruberekus 12261 Inviato 30 Marzo, 2011 io ancora devo decidere quale biglietto prendere (se venerd?+sabato o anche la domenica), cmq il sabato dovrei esserci...in ogni caso abbiamo tutto il tempo per organizzare bene (chiss? magari Alessandro c'? anche stavolta). (scusate l'OT) Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Hammer 13 Inviato 30 Marzo, 2011 Ho preparato un interessante confronto per capire le ragioni del netto peggioramento della Ferrari 150 rispetto alla concorrenza sulla pista di Melbourne. Solo un anno fa Alonso si qualific? a 2 decimi dalla pole record di Vettel. Quest'anno Vettel ha fatto ancora meglio di mezzo secondo con un nuovo record, mentre Alonso ha peggiorato di oltre 8 decimi. Vediamo come e dove la Ferrari ha peggiorato in questa tabella: ============================ |||||| ============================ ====== Melbourne 2010 ====== |||||| ====== Melbourne 2011 ====== ============================ |||||| ============================ ---------------------------- |||||| ---------------------------- ****** 1? intermedio ******* |||||| ****** 1? intermedio ******* ---------------------------- |||||| ---------------------------- 01 Mark Webber .. . . 28.099 |||||| 01 Sebastian Vettel . 28.088 02 Sebastian Vettel . 28.127 |||||| 02 Lewis Hamilton . . 28.149 03 Nico Rosberg . . . 28.175 |||||| 03 Mark Webber .. . . 28.197 04 Fernando Alonso .. 28.185 |||||| 04 Jenson Button .. . 28.237 05 Jenson Button . .. 28.207 |||||| 05 Fernando Alonso .. 28.427 06 Felipe Massa . . . 28.250 |||||| 06 Vitaly Petrov .. . 28.443 07 Lewis Hamilton . . 28.324 |||||| 07 Nico Rosberg . . . 28.499 08 Adrian Sutil . . . 28.382 |||||| 08 Michael Schumacher 28.548 09 Michael Schumacher 28.385 |||||| 09 Felipe Massa . . . 28.561 10 Rubens Barrichello 28.400 |||||| 10 Kamui Kobayashi .. 28.619 ---------------------------- |||||| ---------------------------- ****** 2? intermedio ******* |||||| ****** 2? intermedio ******* ---------------------------- |||||| ---------------------------- 01 Sebastian Vettel . 22.616 |||||| 01 Sebastian Vettel . 22.320 02 Jenson Button . .. 22.720 |||||| 02 Lewis Hamilton . . 22.399 03 Nico Rosberg . . . 22.743 |||||| 03 Fernando Alonso .. 22.549 04 Fernando Alonso .. 22.756 |||||| 04 Jenson Button .. . 22.556 05 Mark Webber .. . . 22.761 |||||| 05 Nico Rosberg . . . 22.563 06 Adrian Sutil . . . 22.831 |||||| 06 Mark Webber .. . . 22.643 07 Michael Schumacher 22.841 |||||| 07 Vitaly Petrov .. . 22.662 08 Lewis Hamilton . . 22.883 |||||| 08 Felipe Massa . . . 22.764 09 Rubens Barrichello 22.901 |||||| 09 Adrian Sutil . . . 22.803 10 Felipe Massa . . . 22.919 |||||| 10 Michael Schumacher 22.815 ---------------------------- |||||| ---------------------------- ****** 3? intermedio ******* |||||| ****** 3? intermedio ******* ---------------------------- |||||| ---------------------------- 01 Mark Webber .. . . 33.094 |||||| 01 Sebastian Vettel . 33.045 02 Sebastian Vettel . 33.104 |||||| 02 Mark Webber .. . . 33.400 03 Fernando Alonso .. 33.148 |||||| 03 Lewis Hamilton . . 33.609 04 Nico Rosberg . . . 33.458 |||||| 04 Jenson Button .. . 33.777 05 Jenson Button .. . 33.532 |||||| 05 Kamui Kobayashi .. 33.904 06 Michael Schumacher 33.552 |||||| 06 Fernando Alonso .. 33.998 07 Robert Kubica .. . 33.622 |||||| 07 Nico Rosberg . . . 34.041 08 Felipe Massa . . . 33.637 |||||| 08 Vitaly Petrov .. . 34.142 09 Rubens Barrichello 33.644 |||||| 09 Jaime Alguersuari .34.171 10 Lewis Hamilton . . 33.802 |||||| 10 Sebastien Buemi .. 34.172 Da questo confronto, si pu? vedere come la Red Bull ha praticamente mantenuto inalterata la prestazione assoluta dell'anno scorso, senza perdere nessun decimo in tutti e 3 i settori. Anzi, nel settore 2 fa addirittura meglio di 3 decimi rispetto all'anno scorso. In misura minore, la stessa cosa lo fa la McLaren, che in un certo senso migliora anche lei la prestazione nel secondo tratto, la mantiene inalterata nel primo, anche se lo peggiora lievemente nel terzo. La Ferrari invece peggiora, e di tanto, nel primo ma soprattutto nell'ultimo settore della pista. Nel primo tratto, tutti e due i piloti segnano tempi superiori rispetto all'anno scorso di circa 3 decimi. Nel secondo tratto (per fortuna mi verrebbe da dire) anche la Ferrari migliora di due decimi i tempi della F10. Ma ? nell'ultimo settore che avviene il patatrac. Massa non compare neppure nei primi 10, mentre Alonso fa complessivamente peggio di oltre 8 decimi, che ? un abisso. Se ci fate caso, anche la Mercedes peggiora nel terzo tratto, anche se in misura minore: 6 decimi. Insomma, fra le vetture top la Ferrari sembra essere quella che ha perduto pi? competitivit? nel tratto pi? guidato della pista, che ? quello determinante per fare il tempo. Per intenderci, ? il settore dove si intravede chi ha la macchina "giusta" e chi non ce l'ha. Una volta le Ferrari degli anni 2000 guadagnavano quasi un secondo sulla concorrenza solo nel terzo settore. Ora invece la 150? Italia sembra peccare proprio nel settore della pista che fino a qualche anno fa le era congeniale. Ci? che comunque fa specie non ? soltanto l'entit? del peggioramento in s?, ma il fatto che gli altri hanno mantenuto certi standard, mentre la Ferrari ha notevolmente peggiorato. Insomma, non credo a mio modesto avviso che dipenda solo da una scelta sbagliata di assetti, secondo me il problema ? molto pi? serio. C'? da lavorare, in sostanza, anche se non ? detto che se ne verr? a capo, perch? il gap ? impressionante, anche maggiore di quello che la F10 accusava in Turchia l'anno scorso. Molto interessante questa analisi! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Rhobar_III Inviato 30 Marzo, 2011 mamma Rhobar, c'hai una pazienza che neanche Giobbe Diciamo che seguo questo sport con un tale entusiasmo che sono disposto a fare di tutto pur di comprendere cosa succede (e perch? succede) in ogni singolo dettaglio! Questo tipo di confronti lascia un po' il tempo che trova, perch? da un anno all'altro cambiano le condizioni della pista, della temperatura dell'asfalto, ecc... Per? mi sembrava abbastanza rilevante il fatto che tutti avessero conservato le prestazioni dell'anno scorso, eccetto due team: Ferrari e Mercedes... O magari non ha niente da fare ogni suo post sono chilometri di lettere Anche! Effettivamente dovrei cercare di risolvere il problema dei post lunghi, ma il problema ? che ogni volta ci sono sempre troppe cose che mi vengon da scrivere... Ma un aiuto ve lo sto dando ultimamente, se proprio volete leggere di fretta! Sto evidenziando in grassetto tutte le frasi pi? importanti per esprimere il concetto fondamentale! In futuro vedr? se riesco a sintetizzare di pi?... comunque un'analisi come quella non ? facile da spiegare con 3 righe... Allora, dobbiamo concludere come Briatore che da oggi sarebbe meglio concentrarsi nella vettura del 2012 Forse una gara ? troppo presto. Direi che se a Barcellona si conferma questo trend, il Briatore-pensiero ? pi? che valido. magari quando legger? ci far? sapere se hai svelato la sua misteriosa identit? Non sono quel Nicola, tranquilli.... anche perch? il mio nome ? Alessandro... Molto interessante... ottimo lavoro mandiamo una mail a Costa? Perch? no? Forse sarebbe utile! A parte gli scherzi, credo che anche alla Ferrari abbiano gi? fatto le loro valutazioni anche in considerazione dei tempi fatti dagli altri, e dai loro tempi fatti l'anno scorso. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Pegasus83 0 Inviato 30 Marzo, 2011 Ottimo lavoro davvero. E ne esce una situazione sulla quale non stare proprio allegri. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Severo64 1 Inviato 31 Marzo, 2011 Anche io ho avuto la sensazione che qualche monoposto alzasse l'ala in misura maggiore, in primis la Mercedes... Lo ha spiegato Capelli nella telecronaca, se l'ala e piccola si alza di + che non una grossa dipende tutto dalla conformazione dell'alettone. Ciao Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The King of Spa 637 Inviato 31 Marzo, 2011 Io credo che fra un p? salter? fuori uno spot da girare. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
F.126ck 2545 Inviato 31 Marzo, 2011 (modificato) Io credo che fra un p? salter? fuori uno spot da girare. Modificato 31 Marzo, 2011 da F.126ck Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Rhobar_III Inviato 31 Marzo, 2011 Altro interessante articolo: SOTTOSTERZO FERRARI ? CONFRONTO ALONSO VS VETTEL ONBOARD La Ferrari per tutto il fine settimana australiano ha sofferto di un sottosterzo cronico che gli ingegneri non sono riusciti a eliminare e limitare. Questo sottosterzo ? il chiaro sintomo che la Ferrari ? molto carente di carico deportante all?avantreno e i piloti sono costretti ad usare tantissimo angolo di volante per poter effettuare le curve. Emblematico il confronto con la Red Bull di Vettel che usa molto meno sterzo per effettuare le curve e riesce a portare molto pi? velocit? in esse. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Hunaudieres 571 Inviato 31 Marzo, 2011 ma quello dipende anche dallo stile del pilota, mi pare che ad Alonso piace buttare tutto dentro e lavorare col sottosterzo Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Rhobar_III Inviato 31 Marzo, 2011 ma quello dipende anche dallo stile del pilota, mi pare che ad Alonso piace buttare tutto dentro e lavorare col sottosterzo Ma con le gomme di quest'anno questo stile non va bene. Infatti ? stato fra i primi a fermarsi in gara per i pit stop. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6914 Inviato 31 Marzo, 2011 ma quello dipende anche dallo stile del pilota, mi pare che ad Alonso piace buttare tutto dentro e lavorare col sottosterzo cos'?, una allusione erotica? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Clary 12 Inviato 31 Marzo, 2011 non ? detto che stia usando pi? sterzo.. dipende anche da come ? impostato questo sterzo.. alcuni preferiscono avere un angolo maggiore del volante per essere pi? precisi.. nel senso giro pi? il volante ma le ruote girano meno rispetto ad un altro. che poi la Ferrari era lenta nel T3 pi? che da altre parti era evidente Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The King of Spa 637 Inviato 31 Marzo, 2011 in quel caso non credo, hanno detto chiaramente di non avere avuto carico nell'anteriore. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Rhobar_III Inviato 31 Marzo, 2011 non ? detto che stia usando pi? sterzo.. dipende anche da come ? impostato questo sterzo.. alcuni preferiscono avere un angolo maggiore del volante per essere pi? precisi.. nel senso giro pi? il volante ma le ruote girano meno rispetto ad un altro. che poi la Ferrari era lenta nel T3 pi? che da altre parti era evidente S? anche questo ? vero, ma credo che in generale l'angolo del volante non differisca molto da vettura a vettura. Il fatto comunque che la Ferrari fosse molto lenta nel T3 (che comprende la chicane veloce Waite e le curve a 90? Ascari, Stewart, Prost e Senna) dimostra che la 150? avesse delle difficolt? in quel settore della pista. In uscita dalla chicane veloce, Alonso era sempre oltre il cordolo esterno, sull'erba sintetica: segnale che la vettura era davvero sottosterzante. Quindi il maggior angolo di volante secondo me pu? tranquillamente essere interpretato come difficolt? nel "far girare la macchina", ovvero sottosterzo molto marcato. Addirittura poi nelle curve a 90? la situazione si ribaltava e vedevo del sovrasterzo, con la vettura che sbandierava sui cordoli in modo preoccupante... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Rosso forever 137 Inviato 31 Marzo, 2011 Molto interessante... ottimo lavoro mandiamo una mail a Costa? Io comincio a dubitare che Costa non sappia cosa sono le mail e nemmeno come si accende un pc. Qui stiamo precipitando negli anno '90 quando i ruoli di comando assegnati in base ascelte politiche e non al merito con le conseguenze che sappiamo. Todt ci ha messo una vita a tagliare i rami secchi e qui si stanno riformando tutti. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mongo 59 Inviato 31 Marzo, 2011 (modificato) Non pensavo imparare di F1. Non avevo la capacit? e nemmeno l'intenzione di farlo ... ma con Robhar forse riuscir? a capire qualche cosa soltanto x "osmosi lettora" Interessante analisi Possiamo gi? anticipare che Alonso, come l'anno scorso o magari peggio, va a correre la stagione con una macchina inferiore. Siamo messi bene allora Modificato 31 Marzo, 2011 da mongo Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
