Alonso: stagione 2010

[alexf1 fan 0]

parole sante ....

 

'Nsomma, ma Alonso in teoria non era stato preso per "rimediare " alle manchevolezze del box o della squadra come andavano predicando dall'inverno scorso ?? Forse che alla fine non ? tutto sto leader che si dice o con i problemi che ha la squadra le sue qualit? non servono a nulla ? In entrambi i casi allora perch? prenderlo ?

[mongo 59]

Io invece la penso un po' diversamente ... di sicuro fernando un po' sta deludendomi perch? qualche errore di troppo lo ha fatto , per? ritengo che questi errori dipendano pi? che altro dal fatto che lui ? ben conscio di non avere una macchina vincente e spinge troppo perch? vuol provare a vincere lo stesso. sono fatti COMPLETAMENTE diversi ma ricordo una ventina di anni fa ... in un rally a "casa mia" avevo una macchina da 10? posto se andava bene MA sono partito per vincere ... RISULTATO :sono stato in strada 1.19 minuti ! e mi sono anche fatto un po' malino ...

claudio

 

Concordo, ma lui ? un pilota forte su una Ferrari. Cio?, devono sapere studiare, valutare, e fare bene le corse. Vabeh, pronosticare la Barrichellata ? pi? difficile

 

Pensando nel carattere di Alonso (carattere difficile, non riesco ad immaginarmi che faccia porter? a casa oggi ) penso che la cosa sia adesso molto dura per lui.

Ha sbagliato troppo e psicologicamente deve essere messo male. Il problema ? la propia perdita di fiduccia che possa subire....Quella che ti fa perdere l'autostima e sicureza nella propia forza e che ti porta a continuare nella stessa dinamica di errori.

 

E pratticamente domani arriva Monza....con una pressione della madonna... WOW

 

l'origine del errore commesso a Spa comincia con una classifica poverissima il sabato che lo penalizza a partire il 10, prendendo rischi col asetto magari perche il livello della Ferrari era sotto la Red e la Mecca (vedere Massa).

Forse l'errore ? stato il sabato al definire la strategia. Doveva avere stato pi? conservativo cercando obbiettivi pi? realistici?

 

Poi il botto di Barrichello lo ha lasciato KO e lo ha costretto gratuitamente a vivere una gara difficilissima di rimonta ancora una volta, e non solo per colpa sua. In queste circostanzie anche potrebbe avere andato fuori molto prima.

[Leno 2593]

'Nsomma, ma Alonso in teoria non era stato preso per "rimediare " alle manchevolezze del box o della squadra come andavano predicando dall'inverno scorso ?? Forse che alla fine non ? tutto sto leader che si dice o con i problemi che ha la squadra le sue qualit? non servono a nulla ? In entrambi i casi allora perch? prenderlo ?

 

 

Ragazzi, se basate le vostre aspettative sugli articoli della Gazzetta o di Sportmediaset non ? mica colpa di Alonso.

[Beyond 6982]

E poi se i problemi con la vettura ce li ha Massa non vedo perchè non dovrebbe averceli Alonso, in fondo la macchina è la stessa.

massa quest'anno sta visibilmente correndo sotto il suo livello, basta vedere la qualifica in cui è sempre stato eccellente. ha detto lui che non si è riuscito ad adattare bene con i pneumatici quest'anno. non è un metro di paragone buono per giudicare la ferrari

[Leno 2593]

massa quest'anno sta visibilmente correndo sotto il suo livello, basta vedere la qualifica in cui ? sempre stato eccellente. ha detto lui che non si ? riuscito ad adattare bene con i pneumatici quest'anno. non ? un metro di paragone buono per giudicare la ferrari

 

Mah, di solito dicono che il primo metro di paragone per un pilota ? il compagno quest'anno per Alonso invece sembra che la regola non valga.

Probabilmente Alonso ha trovato gli stessi problemi di Massa solo che non accampa scuse, cosa in cui invece il brasiliano ? professionista.

[Beyond 6982]

Probabilmente...

probabilmente cosa? ? pieno di casi in cui c? qualche problema di adattamento, heidfeld e raikkonen nel 2008, schumacher quest'anno giusto per citarne un paio. ognuno si trova in modo diverso.

[Leno 2593]

probabilmente cosa? ? pieno di casi in cui c? qualche problema di adattamento, heidfeld e raikkonen nel 2008, schumacher quest'anno giusto per citarne un paio. ognuno si trova in modo diverso.

 

 

Sto facendo un campionato di m***a e le prendo dal mio compagno di squadra?

Poverino, bisogna capirlo non si ? addattato.

Seguendo il tuo ragionamento magari pure Alonso non si ? adattato.

[lucaf2000 1673]

? un dato di fatto che ha fatto un sacco di errori tra qualifica e gara e che senza quei errori avrebbe molti pio? punti?

? un dato di fatto che ha sbagliato molto rispetto agli altri contendenti al titolo?

la risposta ad entrambe le domande mi pare facile

oltretutto spesso la ferrari si ? dimostrata veloce sul passo gara dimostrando che la vettura c'

[alby27 0]

il reale valore di una vettura non si misura con le prestazioni del secondo pilota. inoltre massa sta avendo problemi per sua stessa ammissione quindi il paragone con gli anni scorsi non esiste

 

Magari ripeto cose gi? dette ma il compagno di squadra ? sempre stato usato per i raffronti. I problemi che ha Massa potrebbe averli anche Fernando, cos? come lo spagnolo potrebbe avere problemi che Felipe non ha. Non considerare il compagno di squadra per fare i raffronti significherebbe mandare a farsi benedire tante valutazioni su piloti fortissimi che per? non sono confrontabili con altri per la troppo grande differenza fra i mezzi su cui si sono sfidati. Ad esempio Schumacher ha sempre cementato il suo nome coi confronti imbarazzanti con Barrichello. E se Barrichello avesse avuto dei problemi?

 

Ovviamente il mio discorso non vale in caso di situazioni atipiche (ad es. lo Schumi 41enne rientrante) che difficilmente offriranno un confronto sensato.

[alby27 0]

? un dato di fatto che ha fatto un sacco di errori tra qualifica e gara e che senza quei errori avrebbe molti pio? punti?

? un dato di fatto che ha sbagliato molto rispetto agli altri contendenti al titolo?

la risposta ad entrambe le domande mi pare facile

oltretutto spesso la ferrari si ? dimostrata veloce sul passo gara dimostrando che la vettura c'?

 

Risposta alla prima domanda: assolutamente s?

Risposta alla seconda domanda: No, se si considera Vettel un contendente al titolo; decisamente s? se si restringe la cerchia dei papabili a Webber, Hamilton, Button e Alonso.

 

Aldil? del muretto che secondo me la F10 per? non ? poi cos? competitiva come dite; non ? ai livelli della Mercedes GP, ovviamente, ma ? ben lontana dall'essere generalmente competitiva come la McLaren o la RedBull. Dopo se invece ragioniamo anche con le altre variabili, la McLaren dispone di un muretto di primissimo livello, la Red Bull invece ha un muretto che sbaglia ogni tanto ma l'astronave va sempre bene, mentre la Ferrari, che dovrebbe sopperire alla inferiorit? della sua vettura con prestazioni top, ci mette sbagli strategici non da poco.

Ovviamente gli errori di Fernando sono evidenti, gravi e da condannare; ma prima di crocifiggerlo definitivamente bisogna guardare anche tutto il resto, fra cui, come ho scritto nel post sopra, il raffronto con Massa.

[vert3x 3]

Magari ripeto cose gi? dette ma il compagno di squadra ? sempre stato usato per i raffronti. I problemi che ha Massa potrebbe averli anche Fernando, cos? come lo spagnolo potrebbe avere problemi che Felipe non ha. Non considerare il compagno di squadra per fare i raffronti significherebbe mandare a farsi benedire tante valutazioni su piloti fortissimi che per? non sono confrontabili con altri per la troppo grande differenza fra i mezzi su cui si sono sfidati. Ad esempio Schumacher ha sempre cementato il suo nome coi confronti imbarazzanti con Barrichello. E se Barrichello avesse avuto dei problemi?

 

Ovviamente il mio discorso non vale in caso di situazioni atipiche (ad es. lo Schumi 41enne rientrante) che difficilmente offriranno un confronto sensato.

Massa sta correndo la sua peggior stagione da quando ? in Ferrari, ha perso smalto anche in qualifica e direi che il ritorno dopo un infortunio come il suo si possa legittimamente annoverare tra le "situazioni atipiche". Tra l'altro senza lo scambio di posizioni ad Hockenheim non era nemmeno troppo lontano in classifica.

 

Ma il problema ? alla radice, hanno messo su Alonso una pressione enorme fin dal Novembre scorso, caricandolo di una responsabilit? - migliorare il rendimento della squadra - che ? assurdo addossare al pilota. Sono convinto che questi risultati derivino in discreta parte dal fatto che non sta correndo con la mente sgombra.

[Clary 12]

con una vettura inferiore alla Red Bull abbiamo visto chi ? il miglior pilota (Hamilton) e un bravo pilota (Alonso)

trovare giustificazioni assurde ai suoi errori mi sembra assurdo.. con Raikkonen succedeva l'esatto contrario quindi un p? di coerenza ci vuole.

[ggr 3566]

se i paragoni con i compagni di squadra non si possono fare, perch? uno ha problemi diversi dall'altro, se paragoni con i rivali di altre squadre non si possonoi fare per ch? sono auto diverse, allora di che stiamo a parlare? ogni pilota della stria pu? essere stato fortissimo o brocchissimo, dipende dai punti di vista.

io credo che quantomeno, il paragone pi? vicino ? il tuo compagno di squadra, e nonostante tutto, alonso sino ad ora, non le ha certo prese da massa.

la domenica si raccoglie ci? che si semina i 2 giorni prima, e nulla viene mai per caso.

alonso ha sbagliato dal venerd? a sperare nella pioggia, ha proseguito il sabato, si ? trovato decimo, e qundi in mezzo al casino. sono errori che non ci si sarebbe aspettati da uno come lui, anche se credo ben coadiuvato dalla squadra, perch? sono ponderati e perseguiti nel tempo, quindi pi? gravi dell'errore di guida, che quando si ? al limite, ci pu? sempre stare.

stagio fallimentare forse ? troppo, e troppo presto per dirla, ma a me personalmente, questo alonso sino ad ora, ha fatto venire pi? dubbi che certezze.

ggr

[alby27 0]

con una vettura inferiore alla Red Bull abbiamo visto chi ? il miglior pilota (Hamilton) e un bravo pilota (Alonso)

trovare giustificazioni assurde ai suoi errori mi sembra assurdo.. con Raikkonen succedeva l'esatto contrario quindi un p? di coerenza ci vuole.

 

Infatti ho scritto che gli errori sono da condannare, ma bisogna un attimino guardare anche quello che c'? dietro.

Con Raikkonen (soprattutto nell'epoca post-Ferrari) quando c'era da giustificarlo lo si giustificava, quando c'era da condannarlo lo si condannava. Da Alonso ci si aspettava di pi?, di sicuro, ma ad agosto dopo tutti questi Gp penso si siano capiti i valori in campo e le differenze della Ferrari 2010 rispett al biennio 2007-2008.

 

Nessuno ha mai detto che Hamilton non ? il migliore, ho solo detto che oltre al suo talento enorme pu? anche contare su un muretto di primissima categoria, che non fa mai male.

[The-Flying-Finn 4631]

Di sicuro, qualche analogia con R?ikk?nen c'? per forza. Questo non ? il miglior Alonso che abbiamo conosciuto in queste stagioni.

[Kimimathias 3615]

Sembra che la Ferrari del post Schumacher-Todt-Brawn sia una Ferrari rovina piloti.

Raikkonen dopo aver vinto un titulo con Todt ? crollato ed ? stato licenziato.

Massa dopo aver perso un titulo all'ultima curva ? crollato pesantemente.

Alonso ? crollato ancora prima di avere a che fare con la parola "titulo".

Avanti di questo passo......

[theartifact 217]

Sinceramente, non vedo la necessità né di crocifiggere né di continuare a santificare Alonso. Io dico che si possono fare alcune considerazione il più possibile oggettive:

1) le "prestazioni" del muretto Ferrari sono in linea con gli ultimi anni (ovvero l'era post-Todt), ovvero piene zeppe di ingenuità ed erroracci: si può ragionevolmente dedurre che anche in fabbrica, ovvero dietro le quinte, ci siano analoghi problemi di gestione tutt'altro che impeccabile delle risorse a disposizione;

2) la F10 non sembra essere un progetto sbagliato come lo era la F60, ma comunque non al livello della RBR: ci sono alcuni indizi (ottime prestazioni in certe gare) per cui la vettura possa considerarsi, complessivamente, al livello della McLaren, ma sembra mancare la capacità di sfruttarla pienamente, il che rimanda al punto sopracitato, ovvero le mancanze del team;

3) i piloti:

- mi sembra corretto dire che da Massa non si poteva attendere che fosse immediatamente al 100%, difatti ho l'impressione che il suo sia un trend in ascesa e da alcune gare a questa parte si stia comportando in maniera non disprezzabile, soprattutto pensando che nel frattempo sono cambiate le condizioni al contorno, ovvero è ufficialmente una seconda guida, almeno per il 2010;

- Alonso sta incontrando gli stessi problemi che ha avuto Raikkonen nella sua esperienza in rosso: ovvero è arrivato pensando di trovare un top team e si è ritrovato fra le mani una squadra con una direzione sportiva fragile e a tratti molto infelice; la differenza sta nel fatto che Kimi se ne fregava, prendeva quello che veniva, e invece lo spagnolo forse è più stressato da questo tipo di situazione, da cui il gran numero di errori, strano per lui che non ne faceva così tanti.

 

In conclusione io credo che i problemi della Ferrari rimangono tutti sul tappeto. La dipartita di Raikkonen e l'arrivo di Alonso, come ampiamente prevedibile, non ha cambiato una virgola, perché il problema non erano le capacità del pilota, in entrambi i casi a livelli d'eccellenza. L'operazione Alonso è quasi esclusivamente una manovra commerciale, venduta poi ai media come un fatto sportivo. I risultati di questo 2010 stanno solo smascherando la favoletta venduta nell'ultimo anno e mezzo.

Modificato 31 Agosto, 2010 da theartifact

[Beyond 6982]

secondo me molti qua bevono prima di leggere.

 

in queste ultime pagine nessuno sta parlando di paragoni tra alonso e massa. alonso sta battendo senza problemi il compagno punto. si parlava di capire il vero potenziale dell'auto, cosa che a mio parere non si pu? per nulla fare prendendo come esempio massa viste le sue prestazioni sottotono.

[tigre 38]

La stagione di Alonso la farebbero in tanti con il compagno gregarizzato, purtroppo io l?'ho sempre detto, Alonso nopn ? mnai stato un fenomeno, tenete conto che nel 2007 ? arrivato dietro a un debuttante assoluto

[Beyond 6982]

non ci azzecca una fava ed ? arrivato a pari punti