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Visitatore Rhobar_III

Ferrari in crisi come nel 2009?

Ferrari in crisi come nel 2009?  

73 utenti hanno votato

  1. 1. La Ferrari sta perdendo terreno dalle avversarie: si tratta di crisi?



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Lo sapevo :rotfl:

 

Quale sarebbe il problema 2008? Massa che perde il mondiale per un punto e la squara che vince il costruttori? Fossero tutti cos? gli anni.

No, il primo "piccolo" problema ? stato il non capire cosa volesse il campione del mondo che la Ferrari aveva in casa. Lo stesso pilota che stava dando l'idea di poter ammazzare l'anno in 10 gare e che di colpo non ? riuscito pi? ad esprimersi se non nella pista dove era imprendibile per chiunque.

Tu sul 2008 ssei ancora convinto dell'improvviso rincoglionimento di Raikkonen, io continuo a pensare che ci sia semplicemente stato un misunderstanding sul come sviluppare quell'auto. E quest'anno mi sembra che stiate rischiando di fare la stessa fine...

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Visitatore Rhobar_III

La Ferrari di quest'anno ? migliore dello scorso anno e di gran lunga. Detto questo non credo affatto che sia in crisi.

 

Il punto invece ? sempre il solito: errori di pilotaggio. Stop.

 

Massa --> non ? pi? lo stesso. Credo che l'incidente abbia avuto conseguenze psicologiche, almento spero temporanee. Fu cos? con Barrichello, Hakkinen e tanti altri. Anche inconsciamente si va pi? piano. Giusto il concetto di Enzo Ferrari del mattone.

 

Alonso --> molto errori gratuiti. Poteva tranquillamente avere pi? punti. E non devo aggiungere altro. Per il casino fatto per averlo in SF, onestamente mi aspettavo maggior rigore da parte di Fernando.

 

Il tempo per recuperare esiste comunque. Ritengo il problema attuale solo e soltanto di pilotaggio.

 

Ah s??

Solo errori di pilotaggio?

 

Questi sono i tempi di ieri nel primo settore:

01 Lewis Hamilton . . 31.991

02 Mark Webber . .. . 32.066

03 Sebastian Vettel . 32.142

04 Jenson Button . .. 32.279

05 Nico Rosberg . . . 32.303

06 Michael Schumacher 32.334

07 Vitaly Petrov . .. 32.450

08 Robert Kubica . .. 32.501

09 Kamui Kobayashi .. 32.546

10 Felipe Massa . . . 32.549

11 Adrian Sutil . . . 32.672

12 Pedro de la Rosa . 32.688

13 Fernando Alonso .. 32.691

 

Come vedi, questi sono i tempi migliori pilota per pilota.

Nel primo settore, non mi risulta che uno dei due abbia commesso errori.

Semplicemente sono lenti, e pagano 6/7 decimi dai migliori, e sono indietro anche rispetto ad altri team, tra cui Renault, Mercedes e Sauber.

 

Questi invece sono i tempi del T2:

01 Sebastian Vettel . 30.000

02 Mark Webber . .. . 30.091

03 Michael Schumacher 30.424

04 Lewis Hamilton . . 30.446

05 Jenson Button . .. 30.484

06 Robert Kubica . .. 30.490

07 Nico Rosberg . . . 30.504

08 Felipe Massa . . . 30.541

09 Vitaly Petrov . .. 30.613

10 Fernando Alonso .. 30.625

 

Anche qui, nessun errore da parte dei piloti.

Eppure, beccano di nuovo mezzo secondo dalle Red Bull, e sono sempre dietro a Kubica.

 

Come fai a dire quindi che non c'? un problema a livello di prestazioni?

Alonso ieri ha sbagliato all'ultima curva.

Ma non ? che negli altri due settori stesse andando chiss? quanto forte come puoi vedere...

 

Il F-Duct non incide in modo determinante sulle prestazioni.

 

Ieri Alonso ha cannato. Massa ? entrato nei 10 senza nemmeno brillare. Insomma la RB ? veloce e lo si sapeva. La Ferrari ? come la McLaren attualmente. Basta solo pilotare bene !!!!!

 

L'F-Duct incide s? in maniera determinante, invece.

Ma solo quando ? sbagliato.

 

Quello della McLaren funziona.

Quello della Ferrari evidentemente no.

Guarda caso, ieri alla Force India l'ha usato solo Liuzzi, e Liuzzi ha preso un secondo da Sutil...

 

Davvero non incide?

 

Credo che ci sia un malinteso di fondo. Non si pu? sempre pretendere di essere i piu veloci. Sin dai tests la Ferrari non lo era, come ad esempio la Mercedes. In questa fase bisogna solo portare a casa punti !!! Senza commettere errori come Montecarlo, come la falsa partenza (assurda), come ieri. Il campionato ? lungo. Ma non bisogna perdere punti per propri demeriti.

 

Non mi si dica che questa Ferrari manca di downforce !!! Allora la F60 cosa era ?

 

D'accordo gli errori, ma anche gli altri ne hanno fatti.

Vedi l'inaffidabilit? della Red Bull, i problemi di Hamilton e Vettel in Spagna, lo scontro Hamilton-Webber a Melbourne.

 

La Ferrari ? ancora l? perch? gli altri hanno continuato a sbagliare.

Senn? la Red Bull avrebbe un vantaggio abissale ad oggi, e la McLaren sarebbe (anzi, E') la seconda forza del mondiale.

 

La Ferrari era la seconda forza del mondiale nelle prime 3 gare.

Ad oggi, senza sviluppi consistenti e indovinati, ? stata superata da McLaren, da Mercedes ed ? stata raggiunta anche dalla Renault!

 

La Ferrari F10 manca eccome di carico aerodinamico.

Senn? non avrebbe preso un secondo nei primi due settori della pista.

La F60 pagava il kers e una mancanza cronica di carico.

Quella di quest'anno ne ha di pi? di grip, ma rispetto alle altre non ? ancora abbastanza.

 

Io non vorrei fare polemiche ma mi ci tirate per i capelli.

 

Allora ... la SF abbandona lo sviluppo F60 ad aprile 2009, sostenendo di impegnarsi (anima e corpo) per la nuova monoposto 2010. E ora ci sono "problemi" ??????

 

Se fosse cos? ..... si tagliano teste !!!

 

Tuttavia Alonso poteva avere molti pi? punti e non certo per colpa della monoposto !!! Che comunque ? nettamente migliore della F60.

 

Lo sviluppo della F60 ? stato interrotto l'anno scorso ad aprile, perch? la vettura andava piano in gara e perch? se ricordate in 3 gare aveva collezionato un bottino di ben 0 punti.

Quindi era chiaro fin da subito che la stagione era andata, perch? il ritardo in classifica era incolmabile e il gap dai migliori elevato.

 

Piccolo appunto. Io non ho visto Kubica CAPPELLARE !!!!! Ha guidato in modo splendido e solido e il mezzo ? inferiore alla Ferrari. Ora ne vogliamo parlare ?

 

La Renault era inferiore alle Ferrari forse nelle prime gare.

Dalle ultime due gare, non mi sembra pi? che sia cos?.

Secondo me ora sono alla pari come prestazioni.

 

Non so di che aggiornamenti parli e soprattutto quali dovrebbero essere. La cosa certa ? che la monoposto non ? ferma affatto. Ieri Alonso ha sbagliato e lo ha ammesso. Sarebbe comodamente tra i primi 6 oggi.

 

Lo dici tu che sarebbe tra i primi 6!

 

Ma in base a cosa lo dici?

 

Come ti ho fatto notare, nei primi due settori della p?ista il gap rispetto agli avversari ? notevole, un secondo circa di prestazione pura.

Solo nell'ultimo settore ? vicina agli altri, ma te credo: la pista conta di un rettlineo lungo, di una staccata e di 3 curve lente...

 

In tutte le altre porzioni di pista (il primo settore con le curve lunghe e guidate, il secondo con la curva 8) perde un secondo dai migliori.

 

Quindi, in base a cosa riesci a dire che Alonso sarebbe stato nei primi 6 senza sbagliare?

Io sono convinto che non sarebbe mai sceso sotto il minuto e 27.

Massa ? arrivato fino a 27:0 (in realt? ? quasi un 27.1).

 

Massa qui in Turchia ? sempre stato pi? veloce dei compagni di squadra (Villeneuve, Schumacher, Raikkonen e anche Alonso in questo week end).

Quindi, la prestazione massima della Ferrari ? la sua!

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No, il primo "piccolo" problema ? stato il non capire cosa volesse il campione del mondo che la Ferrari aveva in casa. Lo stesso pilota che stava dando l'idea di poter ammazzare l'anno in 10 gare e che di colpo non ? riuscito pi? ad esprimersi se non nella pista dove era imprendibile per chiunque.

Tu sul 2008 ssei ancora convinto dell'improvviso rincoglionimento di Raikkonen, io continuo a pensare che ci sia semplicemente stato un misunderstanding sul come sviluppare quell'auto. E quest'anno mi sembra che stiate rischiando di fare la stessa fine...

Lo sapevo che la brutta qualifica di ieri avrebbe dato corda agli ultras del finnico, e infatti non sono stato smentito. C'? Luke che da ieri con giri di parole pi? o meno velate sta tentando di affossare Alonso solo per far resuscitare Raikkonen (e se ne sono accorti tutti), ora pure te. Tutto normale.

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No, il primo "piccolo" problema ? stato il non capire cosa volesse il campione del mondo che la Ferrari aveva in casa. Lo stesso pilota che stava dando l'idea di poter ammazzare l'anno in 10 gare e che di colpo non ? riuscito pi? ad esprimersi se non nella pista dove era imprendibile per chiunque.

Tu sul 2008 ssei ancora convinto dell'improvviso rincoglionimento di Raikkonen, io continuo a pensare che ci sia semplicemente stato un misunderstanding sul come sviluppare quell'auto. E quest'anno mi sembra che stiate rischiando di fare la stessa fine...

 

Mi sembra molto corretta la tua analisi. Da tempo in SF non ci sono tecnici tali da comprendere le indicazioni dei piloti.

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Mi sembra molto corretta la tua analisi. Da tempo in SF non ci sono tecnici tali da comprendere le indicazioni dei piloti.

c.v.d.

 

Massa che si gioca il mondiale e lo perde per 1 punto è un dettaglio eh? ;) Le indicazioni le hanno seguite, quelle di Massa, e infatti il brasiliano per poco nn vinceva il mondiale.

 

Continuate così che mi diverto.

Modificato da Osrevinu

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Lo sapevo che la brutta qualifica di ieri avrebbe dato corda agli ultras del finnico, e infatti non sono stato smentito. C'? Luke che da ieri con giri di parole pi? o meno velate sta tentando di affossare Alonso solo per far resuscitare Raikkonen (e se ne sono accorti tutti), ora pure te. Tutto normale.

Alonso ? il pilota su cui la Ferrari doveva puntare, stop. L'ho detto e l'ho ripetuto, partito Raikkonen era Alonso la scelta ovvia. Non ho nessun interesse ad affossarlo perch?, come detto, questo non servir? a far tornare Raikkonen.

La brutta qualifica di Alonso tra l'altro non ? collegabile alle prestazioni Ferrari, casomai ? l'ottavo posto di Massa ad essere indicativo.

Detto questo ripeto, la Ferrari non capisce cosa diavolo vogliono i piloti, oltre ad essere indecisa sulla linea da seguire nello sviluppo. Non voglio beatificare Raikkonen, voglio solo far notare che la situazione attuale rischia di tornare simile al 2008. Il pilota di punta parte bene, poi va calando.

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c.v.d.

Le indicazioni le hanno seguite, quelle di Massa

 

Appunto..

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Ah s??

Solo errori di pilotaggio?

 

Questi sono i tempi di ieri nel primo settore:

01 Lewis Hamilton . . 31.991

02 Mark Webber . .. . 32.066

03 Sebastian Vettel . 32.142

04 Jenson Button . .. 32.279

05 Nico Rosberg . . . 32.303

06 Michael Schumacher 32.334

07 Vitaly Petrov . .. 32.450

08 Robert Kubica . .. 32.501

09 Kamui Kobayashi .. 32.546

10 Felipe Massa . . . 32.549

11 Adrian Sutil . . . 32.672

12 Pedro de la Rosa . 32.688

13 Fernando Alonso .. 32.691

 

Come vedi, questi sono i tempi migliori pilota per pilota.

Nel primo settore, non mi risulta che uno dei due abbia commesso errori.

Semplicemente sono lenti, e pagano 6/7 decimi dai migliori, e sono indietro anche rispetto ad altri team, tra cui Renault, Mercedes e Sauber.

 

Questi invece sono i tempi del T2:

01 Sebastian Vettel . 30.000

02 Mark Webber . .. . 30.091

03 Michael Schumacher 30.424

04 Lewis Hamilton . . 30.446

05 Jenson Button . .. 30.484

06 Robert Kubica . .. 30.490

07 Nico Rosberg . . . 30.504

08 Felipe Massa . . . 30.541

09 Vitaly Petrov . .. 30.613

10 Fernando Alonso .. 30.625

 

Anche qui, nessun errore da parte dei piloti.

Eppure, beccano di nuovo mezzo secondo dalle Red Bull, e sono sempre dietro a Kubica.

 

Come fai a dire quindi che non c'? un problema a livello di prestazioni?

Alonso ieri ha sbagliato all'ultima curva.

Ma non ? che negli altri due settori stesse andando chiss? quanto forte come puoi vedere...

 

 

 

L'F-Duct incide s? in maniera determinante, invece.

Ma solo quando ? sbagliato.

 

Quello della McLaren funziona.

Quello della Ferrari evidentemente no.

Guarda caso, ieri alla Force India l'ha usato solo Liuzzi, e Liuzzi ha preso un secondo da Sutil...

 

Davvero non incide?

 

 

 

D'accordo gli errori, ma anche gli altri ne hanno fatti.

Vedi l'inaffidabilit? della Red Bull, i problemi di Hamilton e Vettel in Spagna, lo scontro Hamilton-Webber a Melbourne.

 

La Ferrari ? ancora l? perch? gli altri hanno continuato a sbagliare.

Senn? la Red Bull avrebbe un vantaggio abissale ad oggi, e la McLaren sarebbe (anzi, E') la seconda forza del mondiale.

 

La Ferrari era la seconda forza del mondiale nelle prime 3 gare.

Ad oggi, senza sviluppi consistenti e indovinati, ? stata superata da McLaren, da Mercedes ed ? stata raggiunta anche dalla Renault!

 

La Ferrari F10 manca eccome di carico aerodinamico.

Senn? non avrebbe preso un secondo nei primi due settori della pista.

La F60 pagava il kers e una mancanza cronica di carico.

Quella di quest'anno ne ha di pi? di grip, ma rispetto alle altre non ? ancora abbastanza.

 

 

 

Lo sviluppo della F60 ? stato interrotto l'anno scorso ad aprile, perch? la vettura andava piano in gara e perch? se ricordate in 3 gare aveva collezionato un bottino di ben 0 punti.

Quindi era chiaro fin da subito che la stagione era andata, perch? il ritardo in classifica era incolmabile e il gap dai migliori elevato.

 

 

 

La Renault era inferiore alle Ferrari forse nelle prime gare.

Dalle ultime due gare, non mi sembra pi? che sia cos?.

Secondo me ora sono alla pari come prestazioni.

 

 

 

Lo dici tu che sarebbe tra i primi 6!

 

Ma in base a cosa lo dici?

 

Come ti ho fatto notare, nei primi due settori della p?ista il gap rispetto agli avversari ? notevole, un secondo circa di prestazione pura.

Solo nell'ultimo settore ? vicina agli altri, ma te credo: la pista conta di un rettlineo lungo, di una staccata e di 3 curve lente...

 

In tutte le altre porzioni di pista (il primo settore con le curve lunghe e guidate, il secondo con la curva 8) perde un secondo dai migliori.

 

Quindi, in base a cosa riesci a dire che Alonso sarebbe stato nei primi 6 senza sbagliare?

Io sono convinto che non sarebbe mai sceso sotto il minuto e 27.

Massa ? arrivato fino a 27:0 (in realt? ? quasi un 27.1).

 

Massa qui in Turchia ? sempre stato pi? veloce dei compagni di squadra (Villeneuve, Schumacher, Raikkonen e anche Alonso in questo week end).

Quindi, la prestazione massima della Ferrari ? la sua!

 

 

 

Dopo il tuo post interessante e francamente confuso, ti posto una semplice cosa:

 

Red Bull 156

Ferrari 136

McLaren 129

Mercedes 78

 

Webber 78

Vettel 78

Alonso 75

Button 70

 

 

Di cosa stai parlando ? Senza le CAPPELLE di Alonso, dove sarebbe Alonso ?

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Alonso: ?In quattro gare nessuno sviluppo?

 

Il punto ? questo. O arrivano pesanti upgrade o ? finita. Qui l'ing. Costa ha pesanti responsabilit?. Perch? ripeto gli sviluppi li fai ma se non sono buoni ? meglio che te ne vai. Ergo c'? incapacit?. Non credo che si girino i pollici onestamente, solo che lavorano male, sicuro male rispetto agli altri.

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premesso che i driver a parte forse massa, potevano fare molto di piu... non capisco come fai a dire che la ferrari ? come la mclaren quando quest'ultima porta 10 volte le evoluzioni che porta la rossa, e in piu anche di qualit? a giudicare di come hanno ridotto il gap con le redbull.

 

Magari portano 10 volte le evoluzioni perch? hanno 10 volte i problemi della Ferrari.

Secondo me con altre mescole ed un migliore set up le Ferrari possono serenamente ambire alle posizioni di vertice, che poi non ? detto che oggi non riescano a risalire e fare punti.

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Rhobar tu parli come se la Ferrari facesse schifo dalla prima gara, invece prima della Turchia siamo sempre stati nella decenza e talvolta in grado di vincere.

 

A parte la vittoria in Bahrain, senza le idiozie che ha fatto Alonso si poteva vincere in Australia, in Cina, e si poteva ottenere una vittoria o un secondo posto a Montecarlo. Quindi questi errori contano eccome nella classifica.

 

Perch? ? vero che ? ancora incollato ai primi 2, ma solo per i regali che la Red Bull ha fatto nelle prime gare.

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Alonso: ?In quattro gare nessuno sviluppo?

 

Inziasse a pensare per se.

 

Cominci a non triturare il motore dietro a Button in Malesia e a non sbattere come un principiante a Monaco.

Sarebbe primo nel mondiale e questo 3d non esisterebbe.

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La Ferrari avrebbe potuto vincere in Australia e in Cina? :o_O: Ma quando???

Modificato da Osrevinu

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Visitatore Rhobar_III

Dopo il tuo post interessante e francamente confuso, ti posto una semplice cosa:

 

Red Bull 156

Ferrari 136

McLaren 129

Mercedes 78

 

Webber 78

Vettel 78

Alonso 75

Button 70

 

 

Di cosa stai parlando ? Senza le CAPPELLE di Alonso, dove sarebbe Alonso ?

 

Confuso????

 

Ma mi sa che un p? di confusione ce l'hai tu... con tutto il rispetto.

 

Io ho evidenziato dei numeri, e tu rispondi dicendo che ho fattp confusione???

 

Ma come fai a non renderti conto che la macchina non va affatto in qualifica???

 

Eppoi, forse non hai letto tanto bene il mio post.

Perch? ho detto che la Ferrari ? ancora l? grazie anche agli errori degli avversari.

 

Tipo?

Mah... mi viene in mente la Red Bull in Bahrain, o magari il problema di Vettel in Australia, o magari la strategai errata per Hamilton in Australia, o ancora lo scontro tra Webber ed Hamilton sempre in Australia, piuttosto che l'errore in qualifica della McLaren in Malesia, piuttosto che i problemi di Vettel ed Hamilton in Spagna...

 

Come vedi, quanti punti hanno buttato queste due squadre???

D'accordo che anche la Ferrari ne ha buttati di punti, specie Alonso.

 

Ma non credo che il conto dei punti persi supererebbe quello di quelli guadagnati grazie agli errori e ai problemi degli altri.

 

La verit? ? che sbagliano tutti, non si pu? pretendere di fare una valutazione solo sugli errori propri, senza guardare quelli altrui e ringraziare...

 

Mah...

La domanda te la farei io allora: senza i problemi, dove sarebbe Vettel oggi?

E senza il secondo posto perso in Spagna, dove sarebbe Hamilton adesso?

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Suvvia, ci sono ancora l'enormit? di 13 gare a disposizione di Alonso per migliorare lo score 2009 di Raikkonen... :asd:

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c'è poco da fare. prima bernie faceva macchine quasi perfette dall'inizio, con corredo di piano di sviluppi da apportare durante l'anno, il tutto seguito da un certo brown, e collaudato da un certo schumacher, e test liberi.

ora, con tutto il rispetto per costa, escono macchine già zoppicanti, che non si sa poi bene dove svilupparle durante l'anno, perchè quando un progetto non è un gran che, quello rimane. non dimentichiamo che la ferrari anni addietro, poteva anche iniziare con macchine non proprio all'altezza, intanto i test erano liberi, aveva 2 squadre prove,2 piste private, e piloti a volontà.ora non può più usare tutto ciò, e secondo me, non è abituata a lavorare in qusto modo, quindi diventa fondamentale partire con una macchina subito veloce, e non sbagliare neanche uno sviluppo, ma per fare questo, ci vogliono tecnici capaci, e secondo me, la ferrari non li ha più. salvo miracoli, per me non c'è già più nulla da fare neanche quast'anno.

p.s possibile che kimi debba essere sempre tirato in ballo. sta solfa ha quasi stufato...

ggr

Modificato da ggr

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Inziasse a pensare per se.

 

Cominci a non triturare il motore dietro a Button in Malesia e a non sbattere come un principiante a Monaco.

Sarebbe primo nel mondiale e questo 3d non esisterebbe.

Ha ragionissima!

 

Dietro Button ? stato un leone e ha fatto benissimo a provarci. Se era un altro pilota se ne stava l? dietro a dormire.

 

Il botto nelle libere di Monaco ? un errore ma ci sta, poi caxxo ti si rompe il telaio per una bottarella, lo fai altre mille volte la macchina nn si fa niente. Ci sono stati piloti che a Monaco sono andati a sbattere nella fase decisiva delle qualifiche.

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La Ferrari avrebbe potuto vincere in Australia e in Cina? :o_O: Ma quando???

 

Sono state gare incasinate (infatti ha vinto Button), se Alonso avesse mantenuto la posizione di partenza (la terza) invece di pattinare o di vedere il verde dove non c'era, avrebbe avuto la possibilit? di vincere

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Visitatore Rhobar_III

Rhobar tu parli come se la Ferrari facesse schifo dalla prima gara, invece prima della Turchia siamo sempre stati nella decenza e talvolta in grado di vincere.

 

A parte la vittoria in Bahrain, senza le idiozie che ha fatto Alonso si poteva vincere in Australia, in Cina, e si poteva ottenere una vittoria o un secondo posto a Montecarlo. Quindi questi errori contano eccome nella classifica.

 

Perchè è vero che è ancora incollato ai primi 2, ma solo per i regali che la Red Bull ha fatto nelle prime gare.

 

No, stai cogliendo male il mio ragionamento.

 

Io non ho affatto detto che la Ferrari abbia fatto schifo all'inizio.

Anzi, ho scritto che nelle prime gare era la seconda forza del mondiale.

 

Ho solo postato un'analisi concreta basata sui tempi sul giro attuali.

 

E si evince che oggi la vettura NON è sufficientemente competitiva.

Problema di sviluppo?

Problema di affidabilità del motore, che ha compromesso le prestazionI?

 

Magari è un insieme.

Però ad oggi la Ferrari non è nemmeno da podio!

E' inutile che diciate il contrario!

 

Ecco perché parlo di crisi: all'inizio andava, e ora non più?

Allora è un segnale di crisi.

Modificato da Rhobar_III

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Alonso: ?In quattro gare nessuno sviluppo?

 

Il punto ? questo. O arrivano pesanti upgrade o ? finita. Qui l'ing. Costa ha pesanti responsabilit?. Perch? ripeto gli sviluppi li fai ma se non sono buoni ? meglio che te ne vai. Ergo c'? incapacit?. Non credo che si girino i pollici onestamente, solo che lavorano male, sicuro male rispetto agli altri.

Guarda che siamo d'accordo, invece di perdere tempo con le idee da copiare potevano perdere un po' pi? di tempo con i piloti. Anche perch? questo F-duct non sembra niente di cos? condizionante, cos? come il motore inclinato ecc...

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