Ferrari in crisi come nel 2009?

[Visitatore Rhobar_III]

Non credo che sia crisi. Domani Alonso fa un'altra rimonta miracolosa e tutto torna nella norma. E' la gara che da i punti, mica le qualifiche.

 

Sì è vero, ma che tipo di rimonta potrà fare?

 

Non credo che potrà fare tanti sorpassi, perché anche in questa pista purtroppo è difficile tentare il sorpasso, se non alla prima curva o all'ultima.

 

Se non fa una buona partenza, una buona strategia gli potrà far guadagnare non più di una posizione.

 

Secondo me sarà già tanto se arriverà nei primi 9 domani.

Modificato 29 Maggio, 2010 da Rhobar_III

[The King of Spa 637]

le strategie sono limitate, non può fare scelte simil Monaco per ovvie ragioni, le gomme non reggono, le Renault e le Mercedes in gara non offrono prestazioni come in qualifica (Monaco a parte, li c'era lo zampino di Kubica) Kobayashi non finirà la gara come da inizio campionato, Sutil non è messo bene perchè avuto problemi di vario tipo, se nessuno si ritira davanti arriva 6° dietro Massa comodamente, limitando i danni, poi chissà un paio di ritiri ed è 4° se quel paio sono RedBull è pure in testa al campionato

 

Fattore "sviluppo"? Ci hanno scassato la sacrosanta min**ia per anni , adesso preferisco tacere.

Modificato 29 Maggio, 2010 da Finnish

[Visitatore Rhobar_III]

Per farvi notare, vi posto a confronto i tempi della Q2 dell'anno scorso su questa pista.

La Q2 ovviamente veniva disputata con gomme morbide e serbatoi vuoti (come la Q3 di oggi).

 

Istanbul 2009

 

01 Sebastian Vettel . RBR-Renault .. .. 1:27.016

02 Jarno Trulli . . . Toyota . .. .. .. 1:27.195

03 Jenson Button .. . Brawn-Mercedes .. 1:27.230

04 Felipe Massa . . . Ferrari . .. . .. 1:27.349

05 Kimi Räikkönen . . Ferrari . .. . .. 1:27.387

06 Mark Webber .. . . RBR-Renault .. .. 1:27.416

07 Rubens Barrichello Brawn-Mercedes .. 1:27.418

08 Nico Rosberg .. .. Williams-Toyota . 1:27.418

09 Robert Kubica .. . BMW Sauber . .. . 1:27.455

10 Fernando Alonso .. Renault . . . . . 1:27.473

 

Istanbul 2010

 

01 Mark Webber .. . . RBR-Renault . . . .. 1:26.295

02 Lewis Hamilton . . McLaren-Mercedes . . 1:26.433

03 Sebastian Vettel . RBR-Renault . . . .. 1:26.760

04 Jenson Button .. . McLaren-Mercedes . . 1:26.781

05 Michael Schumacher Mercedes GP . . . .. 1:26.857

06 Nico Rosberg .. .. Mercedes GP . . . .. 1:26.952

07 Robert Kubica .. . Renault . . . . . .. 1:27.039

08 Felipe Massa . . . Ferrari . . . . . .. 1:27.082

09 Vitaly Petrov .. . Renault . . . . . .. 1:27.387 (* tempo della Q2)

10 Kamui Kobayashi .. BMW Sauber-Ferrari . 1:27.434 (* tempo della Q2)

11 Adrian Sutil . . . Force India-Mercedes 1:27.525 (* tempo della Q2)

12 Fernando Alonso .. Ferrari . . . . . .. 1:27.612 (* tempo della Q2)

 

Come vedete, l'anno scorso la F60, pur disastrosa, su questa pista non andava così male a serbatoi vuoti, tant'è che, a dire il vero, i tempi medi sono simili a quelli di quest'anno.

 

A confronto, ha migliorato tantissimo la McLaren, che ha guadagnato due secondi rispetto all'anno scorso, ma in generale hanno migliorato tutti, a parte la Sauber che è rimasta uguale, e la Williams che invece è decisamente peggiorata (forse il problema sta nel motore Cosworth di quest'anno).

 

In sostanza, volevo solo farvi notare che come prestazioni, proprio su questa pista, anche rispetto all'anno scorso, la Ferrari come prestazioni proprio non c'è.

Ma dato che quest'anno le posizioni in griglia sono fondamentali, se in qualifica vai piano comprometti l'intero week end, perchè non c'è più spazio per inventarsi nulla a livello di strategia.

 

La F60 era più avanti come posizioni (anche se era la Q2, quindi era un ordine virtuale).

Invece la F10 è più indietro, guarda caso nello stesso periodo della stagione.

 

Tutti hanno migliorato i tempi a Istanbul (e di molto), tranne la Ferrari...

 

Ecco perchè rimango convinto che sia crisi.

Modificato 29 Maggio, 2010 da Rhobar_III

[The King of Spa 637]

nel 2009 i primi dieci stavano in 4 decimi, non me lo ricordavo.

 

Comunque non vedrei catastrofismi, il mondiale è lungo e a differenza dell'anno passato la classifica è cortissima, hanno due settimane per riflettere e lavorare.

Modificato 29 Maggio, 2010 da Finnish

[theartifact 217]

Parlare di "crisi" ? davvero prematuro e sostanzialmente infondato, al momento. Per? sullo spirito dell'analisi sono abbastanza d'accordo. Lo noto anche io: l'impressione dall'esterno ? che a Maranello abbiano perso il filo dello sviluppo della monoposto e stiano perdendo un po' terreno proprio perch? gli altri invece hanno imbroccato buone strade di sviluppo delle loro monoposto e migliorano le prestazioni. Per quanto riguarda l'F-duck, io in questi casi preferisco l'approccio alla Newey che, cos? come per il fondo col buco l'anno scorso, ? sempre molto cauto prima di modificare il proprio progetto solo per copiare una soluzione altrui. Ovvero porta in gara la modifica solo quando ? sicuro d'aver fatto tutto il lavoro necessario (in Turchia la RBR ha provato l'F-duck venerd? e poi non pi?). Alla Ferrari invece sembrano andare un po' troppo "a rimorchio" degli avversari: mai un guizzo, una invenzione originale propria.

In ogni caso, la fortuna della Ferrari ? che comunque quest'anno il campionato ? combattutissimo e anche quando non si ? in gran forma non si perde molto in classifica. Per ora almeno ? stato cos

[Visitatore Rhobar_III]

Parlare di "crisi" è davvero prematuro e sostanzialmente infondato, al momento. Però sullo spirito dell'analisi sono abbastanza d'accordo. Lo noto anche io: l'impressione dall'esterno è che a Maranello abbiano perso il filo dello sviluppo della monoposto e stiano perdendo un po' terreno proprio perchè gli altri invece hanno imbroccato buone strade di sviluppo delle loro monoposto e migliorano le prestazioni. Per quanto riguarda l'F-duck, io in questi casi preferisco l'approccio alla Newey che, così come per il fondo col buco l'anno scorso, è sempre molto cauto prima di modificare il proprio progetto solo per copiare una soluzione altrui. Ovvero porta in gara la modifica solo quando è sicuro d'aver fatto tutto il lavoro necessario (in Turchia la RBR ha provato l'F-duck venerdì e poi non più). Alla Ferrari invece sembrano andare un po' troppo "a rimorchio" degli avversari: mai un guizzo, una invenzione originale propria.

In ogni caso, la fortuna della Ferrari è che comunque quest'anno il campionato è combattutissimo e anche quando non si è in gran forma non si perde molto in classifica. Per ora almeno è stato così.

 

Concordo con la tua valutazione.

 

Ma in generale, secondo me la Ferrari è stata anche sin troppo fortunata in confronto alle prestazioni che ha mostrato sinora.

Perchè ha vinto una gara per un problema tecnico del rivale, ha ottenuto un terzo e quarto posto in Australia perché Vettel si è ritirato, a Barcellona ha ottenuto un secondo posto insperato per i problemi degli avversari e a Monaco ha salvato il risultato di Alonso grazie alla safety car del primo giro.

 

Secondo me, quindi, la Ferrari sta sfruttando una classifica corta solo per regali degli avversari.

Non appena gli avversari smetteranno di fare regali, piano piano si allontanerà dai vertici della classifica, perché con queste prestazioni non può competere per i titoli ancora per molto.

 

Spero di sbagliarmi, ma dubito che potranno colmare il gap.

Modificato 29 Maggio, 2010 da Rhobar_III

[The King of Spa 637]

Per quanto riguarda l'F-duck, io in questi casi preferisco l'approccio alla Newey che, cos? come per il fondo col buco l'anno scorso, ? sempre molto cauto prima di modificare il proprio progetto solo per copiare una soluzione altrui. Ovvero porta in gara la modifica solo quando ? sicuro d'aver fatto tutto il lavoro necessario (in Turchia la RBR ha provato l'F-duck venerd? e poi non pi?).

 

 

[cek 4]

hanno sbagliato a puntare sul condotto.ham non riuscì a passare ros in bahrain nonostante la velocità di punta,quindi per i sorpassi serve a poco se non in casi di rimonte per superare con piu facilità le force india o le williams,non serve sui tempi e lo dimostrano le rbr che sistematicmante presentano le velocità di punta piu basse.

se avessero speso quel tempo e quei soldi per aumentare il carico aerodinamico generato dalla f10 penso che sarebbe stato meglio

certo,facile parlare adesso,credo che nemmeno loro pensavano di avere un tale lack of downforce

Modificato 30 Maggio, 2010 da cek

[luke36 6]

La Ferrari di quest'anno ? migliore dello scorso anno e di gran lunga. Detto questo non credo affatto che sia in crisi.

 

Il punto invece ? sempre il solito: errori di pilotaggio. Stop.

 

Massa --> non ? pi? lo stesso. Credo che l'incidente abbia avuto conseguenze psicologiche, almento spero temporanee. Fu cos? con Barrichello, Hakkinen e tanti altri. Anche inconsciamente si va pi? piano. Giusto il concetto di Enzo Ferrari del mattone.

 

Alonso --> molto errori gratuiti. Poteva tranquillamente avere pi? punti. E non devo aggiungere altro. Per il casino fatto per averlo in SF, onestamente mi aspettavo maggior rigore da parte di Fernando.

 

Il tempo per recuperare esiste comunque. Ritengo il problema attuale solo e soltanto di pilotaggio.

[SpadaJones 60]

Potrebbe essere come tu dici...

 

Per? se fosse invece che la vettura non ha poi tanto margine di sviluppo rispetto alle avversarie?

La Brawn l'anno scorso sembrava imprendibile nel primo terzo di campionato, ma poi si plafon? sempre di pi? nelle gare successive.

Segno forse che la vettura era gi? spremuta al massimo, e che non poteva dare di pi?.

 

Se fosse lo stesso caso della Ferrari?

Modifiche importanti non ne hanno portae, ? vero.

Per? modifiche al diffusore e all'ala posteriore ci sono state.

Ma sono state insufficienti rispetto ai rivali.

 

Di contro, la vettura che mi sembra stia migliorando pi? di tutte in questo momento sembra essere la Renault, che ha un ottimo margine di crescita come avevano detto sia Kubica che Boullier.

E infatti i distacchi ora sono motlo bassi rispetto ai tempi della pole, e anche Petrov inzia a viaggiare in posizioni pi? alte.

 

Spero che la Ferrari abbia ancora del margine.

Per? potrebbe anche essere purtroppo che non sia cos?.

secondo me ? la Mclaren che ha avuto il miglior miglioramento... quando devi recuperare un gap non si pu? semplicemente puntare a scopiazzare l avversario.. spendere tutte quelle risorse per copiare(male) il dispositivo mclaren ? stata una perdita di tempo perch? non ? come un "diffusore" che tutti lo copiavano perch? sapevano il beneficio enorme che poteva dare... Alla Ferrari dovevano semplicemente guardare in altri campi.. se la vettura invece non ha margini di sviluppo vuol dire che ? nata male.. la peggior pecca della Ferrari per me(che aveva anche l anno scorso.. ma veramente a causa del campionato 2008??) ? la semplicit?.. ? troppo standard come vettura e non ha nulla di "geniale"..

 

Secondo me, hanno speso troppe risorse nel copiare il dispositivo f-duck, quando (forse) potevano migliorare i difetti di questa vettura, che comunque si ? dimostrata potenzialmente vincente in qualche occasione, oppure cercare un innovazione diversa dal dispositivo della McLaren... Non intendendomene degli aspetti tecnici forse la mia opinione non conta nulla, ma certamente la situazione rispetto all'anno scorso ? migliore!!!

concordo. dovevano semplicemente guardare da altre parti.. la Mclaren ? nata gi? cos? e non penso nemmeno sia possibile creare un dispositivo efficace come quello Mclaren..

[loveferrari 140]

basta vedere anche la stessa mercedes (oltre alla red bull) , che non si ? affannata a copiare il dispositivo della mclaren ed ? comunque riuscita a recuperare...anche perch? sto sistema che vantaggio pu? dare mai? Non ? mica come il diffusore che dava un vantaggio consistente, quindi si poteva benissimo concentrarsi su altre aree che magari avrebbero portato ad un guadagno molto pi? consistente...

[The-Flying-Finn 4631]

Probabilmente ci insistono perch? quasi ad ogni gara devono rimontare e in questi casi la velocit? massima ? abbastanza utile.

[Ames White 0]

se non ? crisi questa, non so cosa lo possa essere... come detto la macchina a inizio stagione era vicinissima alle migliori, semplicemente ? stato fatto un PESSIMO lavoro per quanto riguarda gli aggiornamenti... ci si ? incaponiti con il fail duct, sbagliando progetto per ben 2 volte dato che sia la versione di barcellona che questa di istanbul sono una peggio dell'altra e fanno perdere tonnellate di carico al posteriore, il bello ? che la nebbia mentale di questa gente ? cosi fitta da non ragionare lucidamente e fare magari un passo indietro come invece ha avuto il buon senso di fare la red bull con il suo F-duct, ? questo che fa ancora piu incazzare. che si sveglino e alla svelta, perche cosi come siamo la stagione ? bella che andata nel cesso.

[luke36 6]

Il F-Duct non incide in modo determinante sulle prestazioni.

 

Ieri Alonso ha cannato. Massa ? entrato nei 10 senza nemmeno brillare. Insomma la RB ? veloce e lo si sapeva. La Ferrari ? come la McLaren attualmente. Basta solo pilotare bene !!!!!

[Ames White 0]

Il F-Duct non incide in modo determinante sulle prestazioni.

 

Ieri Alonso ha cannato. Massa ? entrato nei 10 senza nemmeno brillare. Insomma la RB ? veloce e lo si sapeva. La Ferrari ? come la McLaren attualmente. Basta solo pilotare bene !!!!!

 

forse nel tuo mondo si.

[sundance76 9]

Quello che manca in realt? sono le minacce telefoniche di Enzo Ferrari.

[Ferrari248f1 0]

Beh comunque aspettiamo... di certo i segnali non sono incoraggianti ma stiamo basando un processo su una Gara, tra l'altro non ancora conclusa e comunque riferendoci ad un team secondo in classifica costruttori, con tanti punti buttati per un motivo o per l'altro...

[Phoebe4Ever 1]

Complessivamente la Ferrari ? come la McLaren, per? l? in Turchia bisogna dire che la Ferrari con il set up non ? a posto e i driver non possono fare moltissimo.

[Ames White 0]

Complessivamente la Ferrari ? come la McLaren, per? l? in Turchia bisogna dire che la Ferrari con il set up non ? a posto e i driver non possono fare moltissimo.

 

premesso che i driver a parte forse massa, potevano fare molto di piu... non capisco come fai a dire che la ferrari ? come la mclaren quando quest'ultima porta 10 volte le evoluzioni che porta la rossa, e in piu anche di qualit? a giudicare di come hanno ridotto il gap con le redbull.

[Osrevinu 34]

Stamattina al bar leggevo sul Corriere cose che si dicono anche qui, praticamente i piloti avrebbero posto l'accento sul fatto che la macchina ? la stessa dalla Cina, non ci sono sviluppi. Il prossimo step dovrebbe arrivare a Valencia, per cui anche il Canada sar? una gara d'arranco.

 

Quello che manca in realt? sono le minacce telefoniche di Enzo Ferrari.

Quotissimo! Si ricollega al discorso che facevo ieri: ci vuole una figura simile ad un dittatore per guidare un team, uno che parli chiaro e che non abbia paura di alzare la voce e soprattutto di cacciare a pedate chi sbaglia.