Stagione 1999

[S. Bellof 1345]

Brundle fu molto fortunato a sopravvivere ad un botto del genere. Mi ricorda Di Grassi nella prima gara di GP2 del 2009.

[tigre 38]

Brundle fu molto fortunato a sopravvivere ad un botto del genere. Mi ricorda Di Grassi nella prima gara di GP2 del 2009.

 

Quell'anno li ? gi? stato abbastanza brutto di suo, tra l'altro se vi ricordate l'anno prima successe una cosa simile a Berger, comunque la sua fortuna ? stata intraversarsi, altrimenti non ce l'avrebbe fatta a controllare la macchina in nessun modo

[sundance76 9]

REFRESH. Ecco, qui potete parlare del 1999.

[Leno 2516]

Io ci sono!!

E comincerei sottolineando come Irvine nella prima parte di stagione riusci ad avvicinarsi moltissimo ai riusltati di Schumacher in prova cosa mai riuscita a nessun suo compagno di squadra prima di allora.

Visto che molti si ricordano invece distacchi ben superiori ( ) riporto i la differenza tra i due in prova gran premio per gran premio.

 

AUSTRALIA + 0,508

BRASILE + 0,265

SAN MARINO + 0,455

MONACO + 0,400

SPAGNA - 0,058

CANADA + 0,142

FRANCIA +4,091

GRAN BRATAGNA + 0,454

 

Teniamo inoltre conto che in classifica prima di quel fatidico GP di Gran Bretagna Irvine era a soli 6 punti dal suo caposquadra nonostante alcuni inconvenienti perlomeno dubbi come quello in Brasile.

Diciamo che guardando i dati secondo me emerge una verità un po' diversa da quella tramandata con Schummy che bastonava e ridicolizzava costantemente Eddie.

Questa cosa era vera gli anni precedenti ma dopo la vittoria di Melbourne Irvine si avvicinò moltissimo a Schummy e complice forse anche una macchina più guidabile non era più così distante dalle prestazioni del tedesco che cominciava (ma questa è una mia impressione) a patire un po' il suo compagno.

Modificato 4 Giugno, 2010 da 76LENO

[Osrevinu 34]

Dico una cosa magari che ho gi? detto: quel mondiale fu il festival degli errori soprattutto da parte di Hakkinen e della McLaren. Ma furono errori dettati praticamente dalla mancanza di un avversario vero. Cio? con Schumacher fuori dai giochi per la frattura la McLaren era convinta di vincere facile e questo l? port? a fare sbagli grossolani e spesso e volentieri Coulthard e Hakkinen si eliminarono pure a vicenda.

 

Alla fine non fu una brutta stagione, anche perch? nel finale ci furono parecchi inserimenti da parte della Jordan che cmq era un'ottima macchina, avesse avuto due piloti pi? forti magari le cose potevano andare diversamente pure per loro.

 

Alla fine il mondiale fin? come doveva finire: Hakkinen campione piloti e Ferrari campione costruttori. Hakkinen se lo meritava molto di pi? di Irvine che delle quattro gare vinte due gliele regalarono i compagni di squadra (Salo ad Hockenheim e Schumacher a Sepang) e le altre due le vinse per miracolo (in Australia con tutti ritirati e in Austria col casino al via della McLaren). La Ferrari dimostr? di meritarsi quel titolo molto pi? della McLaren, si dimostr? molto pi? "squadra" del team inglese e fece meno errori strategici (casino con la gomma al Nurburgring a parte).

 

Insomma, tutto sommato una stagione non male, niente di esaltante ma cmq c'? stato di peggio.

[Osrevinu 34]

Io ci sono!!

E comincerei sottolineando come Irvine nella prima parte di stagione riusci ad avvicinarsi moltissimo ai riusltati di Schumacher in prova cosa mai riuscita a nessun suo compagno di squadra prima di allora.

Visto che molti si ricordano invece distacchi ben superiori ( ) riporto i la differenza tra i due in prova gran premio per gran premio.

 

AUSTRALIA + 0,508

BRASILE + 0,265

SAN MARINO + 0,455

MONACO + 0,400

SPAGNA - 0,058

CANADA + 0,142

FRANCIA +4,091

GRAN BRATAGNA + 0,454

 

Teniamo inoltre conto che in classifica prima di quel fatidico GP di Gran Bretagna Irvine era a soli 6 punti dal suo caposquadra nonostante alcuni inconvenienti perlomeno dubbi come quello in Brasile.

Diciamo che guardando i dati secondo me emerge una verit? un po' diversa da quella tramandata con Schummy che bastonava e ridicolizzava costantemente Eddie.

Questa cosa era vera gli anni precedenti ma dopo la vittoria di Melbourne Irvine si avvicin? moltissimo a Schummy e complice forse anche una macchina pi? guidabile non era pi? cos? distante dalle prestazioni del tedesco che cominciava (ma questa ? una mia impressione) a patire un po' il suo compagno.

Scusa eh, se i numeri non sono un'opinione, a parte il distacco di 58 millesimi in Spagna, secondo te sono pochi 3/4 decimi al giro? _O: Perch? la media ? quella.

[Leno 2516]

Dico una cosa magari che ho già detto: quel mondiale fu il festival degli errori soprattutto da parte di Hakkinen e della McLaren. Ma furono errori dettati praticamente dalla mancanza di un avversario vero. Cioè con Schumacher fuori dai giochi per la frattura la McLaren era convinta di vincere facile e questo lì portò a fare sbagli grossolani e spesso e volentieri Coulthard e Hakkinen si eliminarono pure a vicenda.

 

Alla fine non fu una brutta stagione, anche perchè nel finale ci furono parecchi inserimenti da parte della Jordan che cmq era un'ottima macchina, avesse avuto due piloti più forti magari le cose potevano andare diversamente pure per loro.

 

Alla fine il mondiale finì come doveva finire: Hakkinen campione piloti e Ferrari campione costruttori. Hakkinen se lo meritava molto di più di Irvine che delle quattro gare vinte due gliele regalarono i compagni di squadra (Salo ad Hockenheim e Schumacher a Sepang) e le altre due le vinse per miracolo (in Australia con tutti ritirati e in Austria col casino al via della McLaren). La Ferrari dimostrò di meritarsi quel titolo molto più della McLaren, si dimostrò molto più "squadra" del team inglese e fece meno errori strategici (casino con la gomma al Nurburgring a parte).

 

Insomma, tutto sommato una stagione non male, niente di esaltante ma cmq c'è stato di peggio.

 

Il tuo riassunto mi sembra un po' ingiusto nei confronti di Irvine che lottò con gran parte della squadra contro e negli ultimi GP già da licenziato.

Inoltre vorrei anche sottolineare i molti errori di Hakkinen che forse si meritòil mondiale ma che si dimostrò tutt'altro che un pilota freddo e con i nervi saldi.

Modificato 4 Giugno, 2010 da 76LENO

[sundance76 9]

Beh, a me piacque come stagione, anche se va riconosciuto che gli errori furono davvero tanti.

 

Inoltre va detto che Hakkinen e la McLaren fecero alcuni errori anche con Schumacher ancora in pista, ricordiamo le uscite di pista di Mika a Imola mentre era in testa, e l'errore del team a Silverstone, dove gli montarono male una gomma che vol? via (e dove anche Irvine fece un errore al pit stop perdendo secondi preziosi che gli costarono la vittoria a favore di Coulthard).

 

Comunque va detto che le prestazioni di Irvine rispetto al compagno furono molto migliori rispetto ai tre anni precedenti.

[Leno 2516]

Scusa eh, se i numeri non sono un'opinione, a parte il distacco di 58 millesimi in Spagna, secondo te sono pochi 3/4 decimi al giro? _O: Perchè la media è quella.

 

Visto quello che ha vinto Schummy e come è considerato (il più grande pilota ditutti i tempi o giù di lì)e tenendo conto che era nel pieno delle sue capacità agonistiche no non mi sembrano affatto molti come non mi sembra molto il distacco in campionato prima del GP d'Inghilterra.

Modificato 4 Giugno, 2010 da 76LENO

[Magico_Schumi 14]

Se dare quasi mezzo secondo al giro al proprio compagno significa "patirlo un p?", allora mi sa che Massa e Barrichello hanno bastonato Schumacher..

[Muresan80 16]

Se dare quasi mezzo secondo al giro al proprio compagno significa "patirlo un p?", allora mi sa che Massa e Barrichello hanno bastonato Schumacher..

 

il distacco medio Tra Senna e Berger nel 1990 era poco meno di 3 decimi in qualifica, nessuno lo dice per?...

[Osrevinu 34]

Cmq ripeto: non fu una brutta stagione, anzi. Solo che la quantità di errori fu veramente enorme, e questo in parte l'ha ridimensionata. Di positivo per la Ferrari, oltre al titolo costruttori ovviamente, ci fu la vittoria ad Imola che mancava da 15/16 anni se non sbaglio.

 

EDIT

Dal 1983 con vittoria di Tambay.

Modificato 4 Giugno, 2010 da Osrevinu

[Leno 2516]

Se dare quasi mezzo secondo al giro al proprio compagno significa "patirlo un pò", allora mi sa che Massa e Barrichello hanno bastonato Schumacher..

 

Dimmi allora quando Massa o Barichello dopo 8 gare erano a pari punti con Schummy.

E anche sevai a guardare i distacchi in prova benchè Massa e Barichello abbiano fatto singoli risultati migliori non sono mai stati così costantemente vicini al tedesco.

E lo Schummy del 99 non era quello sazio del periodo Barichello o il quasi pensionato del 2006.

Modificato 4 Giugno, 2010 da 76LENO

[Muresan80 16]

Massa e Barrichello erano mediamente davvero molto distanti da Schumi

[Osrevinu 34]

Dimmi allora quando Massa o Barichello dopo 8 gare erano a pari punti con Schummy.

E anche sevai a guardare i distacchi in prova bench? Massa e Barichello abbiano fatto singoli risultati migliori non sono mai stati cos? costantemente vicini al tedesco.

Il distacco ridotto si giusitifica tutto con lo zero in classifica rimediato da Schumacher in Australia e i 10 punti di Irvine. Se poi si vuole riscrivere la storia non ? un mio problema.

[Osrevinu 34]

Come si vede bene dai dati:

 

Irvine

10-2-0-6-3-4-1

 

Schumacher

0-6-10-10-4-0-2

 

Alla fine la differenza la fanno i due zeri di Schumacher, quello in Australia in una gara funestata da problemi fin dal giro di ricognizione, e quello in Canada mentre era saldamente al comando. E nonostate i due zeri Schumacher era cmq davanti. Escludendo l'Australia dove Schumacher ebbe problemi, quando Irvine andò meglio tedesco? Solo in Canda. I fatti sono questi.

 

Altro che ridimensionamento.

Modificato 4 Giugno, 2010 da Osrevinu

[Leno 2516]

Il distacco ridotto si giusitifica tutto con lo zero in classifica rimediato da Schumacher in Australia e i 10 punti di Irvine. Se poi si vuole riscrivere la storia non è un mio problema.

 

Obiezione respinta.

Questo non cambia veramente la questione ne' il punteggio di quel campioanto.

E poi semmai è proprio quando si va ad analizzare i campionati tenedo conto di tutte le rotture che si vuole riscrivere la storia anche perchè di solito lo si fa solo quando ci fa comodo.

Modificato 4 Giugno, 2010 da 76LENO

[Osrevinu 34]

Le obiezioni da respingere sono le tue che non si ? capito che stai cercando di dimostrare (o forse s? ). Io ho postato i punti gara per gara e i fatti dicono cose diverse dalle tue.

[Muresan80 16]

*** ha completamente ragione parlare di ridimensionamento del Kaiser nel 1999 è pretestuoso, ridicolo e assolumente non obiettivo! Allora LENO a ragionare come te Hamilton per adesso sta venendo distrutto da Button...

Modificato 4 Giugno, 2010 da Muresan80

[Osrevinu 34]

Magico e Muresan pensateci voi che ora devo uscire