1989 - Prost vs Senna

[Murray Walker 3]

Sembrerebbe di si, e sembrerebbe anche che la partenza non fosse anticipata ma sincronizzata alla perfezione con la comparsa del verde, o al limite in anticipo di qualche centesimo di secondo, non di pi?... da notare che anche Mansell si muove nello stesso istante di Prost dalla terza piazza. Diciamo che entrambi hanno avuto un tempo di reazione perfetto e superiore rispetto a Senna. In altri sport, come l'atletica e il nuoto nelle gare sprint e media durata, queste sono partenze "false", in formula uno credo qualche centesimo in pi? o in meno sia tollerato anche dalle fotocellule.

Da questo screenshot si pu? vedere il momento esatto in cui si spegne il rosso e compare il verde ed e proprio in questo preciso istante che sia Mansell che Prost si muovono (difatti hanno appena messo le ruote sulla riga bianca).

 

nell'89 non c'erano i sensori sulla griglia per questo potevano capitare partenze del genere, l'unico strumento a cui ci si poteva affidare per giudicare la regolarit? delle partenze era la vista umana per cui era difficile notare una cosa del genere

 

cmq quello che parte come Prost ? Berger non Mansell che ? quarto in griglia dietro la linea bianca

Modificato 19 Novembre, 2008 da Murray Walker

[luke36 6]

Consiglio di "giocare" con il play e pause del video. Scoprirete che Prost si ? gi? mosso quando il semaforo ? ancora rosso. Il tempo di reazione ? stato si valido ma sul rosso e non sul verde.

[Magico_Schumi 14]

nell'89 non c'erano i sensori sulla griglia per questo potevano capitare partenze del genere, l'unico strumento a cui ci si poteva affidare per giudicare la regolarit? delle partenze era la vista umana per cui era difficile notare una cosa del genere

 

cmq quello che parte come Prost ? Berger non Mansell che ? quarto in griglia dietro la linea bianca

 

Si si intendevo dire che forse nemmeno oggi con le fotocellule sarebbe invalidata quella partenza. Grazie per la correzione su Mansell.

[lucaf2000 1470]

quando il semaforo ? ancora rosso la parte avanti della mclaren ? gi? fuori dalla piazzola, ormai prost ? lanciato del tutto nella partenza.

 

[luke36 6]

quando il semaforo ? ancora rosso la parte avanti della mclaren ? gi? fuori dalla piazzola, ormai prost ? lanciato del tutto nella partenza.

 

 

Appunto !

 

L'abbrivio ottenuto, seppur di 50 cm circa, era sufficiente per mettere in difficolt? l'avversario che ti stava davanti e infatti Prost passa Senna proprio grazie a quell'abbrivio. Non dimentichiamoci le accellerazioni di quelle monoposto. Avvantaggiarsi anche sdi poschissimi centimetri equivale ad avere una chance di sorpasso. Sul rosso Prost si mosse. E nel video ? chiarissimo. Infatti mirate l'alettone di Prost e appena si muove cliccate su "pause" e poi guardate il semaforo --> rosso. Inoltre quel lato era anche pulito e quell'abbrivio fu utilissimo per il sorpasso.

 

 

 

 

[Visitatore alexf1 fan]

 

Ma che abbrivio di 50 cm ? Ma ci vedete bene ? Non so cosa vedete voi ma io vedo un anticipo nell'ordine dei centesimi di secondo, secondo voi questi sono sufficienti da permettere a Prost di superare una macchina di 4 metri ????

[Nox 0]

Come ? gi? stato ricordato, all'epoca piccolissimi spostamenti poco prima dell'accensione del semaforo verde erano molto frequenti e non venivano mai sanzionati.

 

A me sembra che la partenza di Prost sia stata semplicemente perfetta.

[Magico_Schumi 14]

Come ? gi? stato ricordato, all'epoca piccolissimi spostamenti poco prima dell'accensione del semaforo verde erano molto frequenti e non venivano mai sanzionati.

 

A me sembra che la partenza di Prost sia stata semplicemente perfetta.

 

Anche a me, come quella di Berger che per poco non passava anche Senna, che aveva fatto comunque un'ottima partenza. Furono gli scatti di Prost e Berger ad essere praticamente perfetti al millesimo.

[Visitatore Ayrton4ever]

QUOTE(Nox @ Nov 20 2008, 12:30 AM) *

Come ? gi? stato ricordato, all'epoca piccolissimi spostamenti poco prima dell'accensione del semaforo verde erano molto frequenti e non venivano mai sanzionati.

 

A me sembra che la partenza di Prost sia stata semplicemente perfetta.

 

 

Anche a me, come quella di Berger che per poco non passava anche Senna, che aveva fatto comunque un'ottima partenza. Furono gli scatti di Prost e Berger ad essere praticamente perfetti al millesimo.

 

Si ok.... buonanotte

[Magico_Schumi 14]

Si ok.... buonanotte

 

 

 

 

Ecco le immagini della partenza, siamo nello stesso secondo come si pu? vedere, pochi centesimi di secondo dopo il primo fermo immagine Prost e Berger si muovono, pochissimi istanti dopo scatta il verde (il secondo fotogramma ? gi? in ritardo rispetto a quello che ho postato prima), la differenza di posizione fra Senna e Prost rispetto alla rispettiva piazzola ? di una ventina di centimetri, non di pi?. Quando scatta il verde le ruote di Prost sono ancora sulla linea bianca della piazzola, la partenza ? stata semplicemente perfetta, con un margine di anticipo di qualche centesimo di secondo che non sarebbe stato considerato nemmeno da una fotocellula, figuriamoci dall'occhio umano...

Senna dal canto suo, come tutti gli altri eccetto Berger, quando scatta il verde ? ancora bello fermo nella sua piazzola. La realt? che si evince ? che Berger e Prost hanno fatto la partenza della vita, al limite, tutti gli altri incluso Senna hanno avuto tempi di reazione "pi? umani" (superiori ai 2decimi di secondo come stimato in altre discipline).

 

Aggiungo:

 

 

Come si pu? vedere, al momento dello spegnimento della luce rossa, Prost ? ancora nella sua piazzola, pochi centimetri pi? avanti rispetto al fotogramma 1, ma sempre con le ruote all'interno o sopra alla riga bianca. Correggetemi se sbaglio, ma i movimenti della macchina all'interno della piazzola erano e sono tuttora consentiti, se non ricordo male. Prost inizia a muoversi proprio in questo istante quando sta spegnendosi la luce rossa. Sono veramente frazioni di frazioni di secondo...

Modificato 19 Novembre, 2008 da Magico_Schumi

[lucaf2000 1470]

sicuramente non ha guadagnato metri, ma ha guadagnato qualche frazione di secondo che gli ha consentito di avere uno slancio nettamente migliore di senna che partiva da fermo a differenza di prost, ovvio che poi in partenza l'ha bruciato.

sicuramente per l'epoca era freuqente, ma quel giorno in ballo c'era un mondiale, chiss? perch? poi balestre per queste cose di prost chiudeva sempre un occhio, mentre si inventa una squalifica assurda a senna, non si ? mai visto uno che viene penalizzato per un taglio della chicane dopo che sulla stessa ci ha perso 30 seondi e pure un alettone, ? una cosa che non sta da nessuna parte.

il problema di quella gara f? quello, 2 pesi e 2 misure, senza dimenticare perch? taglio' la chicane senna

[Nino 0]

Luca, mi trovo a dover ribadire che Senna commise una irregolarit? da squalifica. Cominciamo col dire che il taglio della chicane ci fu e diede un vantaggio a Senna in termini di metri percorsi e, quindi, di tempo impiegato. Ma concediamo anche che io mi sbagli e che non ebbe alcun vantaggio dal taglio (che comunque era vietato!). La cosa pi? importante ? che il push start avvenne all'interno della safety zone, quindi cade anche la storia secondo la quale la squalifica fosse ingiusta in quanto i commissari lo spinsero via da una zona pericolosa. Non capisco perch? vi accanite su questo presunto "furto" scomodando, come ho letto in giro per il forum, il nazismo e altre amenit?. Squalifica giusta.

Sulla partenza non credo ci sia altro da aggiungere a quanto ampiamente spiegato da alexf1, murray walker, nox e magico schumi. Se poi si hanno certezze granitiche a dispetto di queste spiegazioni, diventa pure inutile discuterne.

[Visitatore Ayrton4ever]

Ma che abbrivio di 50 cm ? Ma ci vedete bene ? Non so cosa vedete voi ma io vedo un anticipo nell'ordine dei centesimi di secondo, secondo voi questi sono sufficienti da permettere a Prost di superare una macchina di 4 metri ????

 

non devi considerare solo i cm che prost frega alla partenza ma tutti quelli che guadagna anche dopo cio? i metri che percorre a velocit? maggiore derivanti dallo start anticipato, quelli permettono il sorpasso

[Visitatore alexf1 fan]

non devi considerare solo i cm che prost frega alla partenza ma tutti quelli che guadagna anche dopo cio? i metri che percorre a velocit? maggiore derivanti dallo start anticipato, quelli permettono il sorpasso

 

Ma che discorsi sono come fai a dire le li guadagna grazie a uno start anticipato di un centesimo (li hai visti i fotogrammi) , semmai l'allungo era maggiore per via della gommature su quel lato della pista.

[Visitatore Ayrton4ever]

io intendevo dire che, aldil? di quello che prost prende in partenza, non hanno una velocit? uguale perch? Senna ? fermo e prost gi? in accelerazione e questo facilita il sorpasso.

 

Poi sicuramente Prost ? sul lato pulito...

[Nino 0]

Secondo questo ragionamento in ogni gran premio di quegli anni avrebbero dovuto squalificare una decina di vetture. Non si possono trasportare i regolamenti di oggi e il modo attuale di applicarli ad altre epoche. La partenza di Prost, secondo gli standard dell'epoca, ? perfettamente regolare.

Poi sinceramente mi sembra assurdo continuare a parlare di una non-infrazione (partenza di Prost) come fosse uno scandalo e liquidare una palese infrazione (taglio di chicane e, soprattutto, push start dell'auto di Senna all'interno della safety zone) come un complotto internazionale ordito dai nazisti. Squalifica inevitabile.

Il fatto che Prost fosse sul lato pulito deriva dal fatto che all'epoca la pole era sempre sul lato destro. Anche qui, da una cosa assolutamente normale si ? creata una leggenda metropolitana (spostamento del lato pole ordito dai nazisti per penalizzare Senna) che non ha appigli con la realt?, n? per l'89 n? per il '90.

Le sue qualit? Senna le ha dimostrate vincendo tre mondiali, non mi sembra che i tifosi di Lauda o Piquet, che hanno vinto quanto lui, stiano qui a rivangare le sconfitte dei loro beniamini attribuendole a complotti o macchinazioni altrui. Si vince e si perde, fa parte della carriera di ogni pilota, Senna compreso.

[luke36 6]

Sar? che nel 1989 non c'era youtube ma ripeto, la partenza da centometrista ? sul rosso ancora, seppur di poco. Prost si muove con il rosso acceso e non con il verde acceso. A paese mio ? partenza anticipata. Poi .... se non mi credete dotatevi di una moviola professionale. Poi ne riparliamo. Se poi si sostiene che era difficile notarlo .... be .... con Balestre in giro sarebbe stato sempre difficile Inoltre la posta in palio era altissima. Consentire un movimento sulla griglia di partenza quel giorno non era ammesso, sia da parte di Senna che di Prost. Ma in se la partenza fu realmente la goccie nell'oceano di eventi incredibili che furono messi in scena quel giorno.Inoltre aggiungo anche che far fare a Senna tutto il "c**lo" di rientrare ai box, cambiare l'alettone, ripartire, rimontare come un'ossesso e passare Nannini e falr anche vincere a braccia alzate ? stato un comportamento da veri infami. L'ascolto immagino che sal? alle stelle con quello spettacolo che fu di fatto semplicemente incredibile ed esaltante. Inoltre la squalifica per taglio di chicane dopo che chi ha subito la scorrettezza ? stato Senna e dopo che per rimettersi in pista perde un mondo di tempo senza nessun vantaggio, contraddice qualsiasi affermazione fatta senza buon senso ma solo con malafede inaudita. Balestre ? da poco scomparso. Mi sembra di poter dire che in molto pochi lo hanno ricordato. Ed un motivo ci sar? anche stato.

Secondo questo ragionamento in ogni gran premio di quegli anni avrebbero dovuto squalificare una decina di vetture. Non si possono trasportare i regolamenti di oggi e il modo attuale di applicarli ad altre epoche. La partenza di Prost, secondo gli standard dell'epoca, ? perfettamente regolare.Poi sinceramente mi sembra assurdo continuare a parlare di una non-infrazione (partenza di Prost) come fosse uno scandalo e liquidare una palese infrazione (taglio di chicane e, soprattutto, push start dell'auto di Senna all'interno della safety zone) come un complotto internazionale ordito dai nazisti. Squalifica inevitabile.Il fatto che Prost fosse sul lato pulito deriva dal fatto che all'epoca la pole era sempre sul lato destro. Anche qui, da una cosa assolutamente normale si ? creata una leggenda metropolitana (spostamento del lato pole ordito dai nazisti per penalizzare Senna) che non ha appigli con la realt?, n? per l'89 n? per il '90.Le sue qualit? Senna le ha dimostrate vincendo tre mondiali, non mi sembra che i tifosi di Lauda o Piquet, che hanno vinto quanto lui, stiano qui a rivangare le sconfitte dei loro beniamini attribuendole a complotti o macchinazioni altrui. Si vince e si perde, fa parte della carriera di ogni pilota, Senna compreso.

Per quanto possa apprezzare il tuo intervento, soprattutto in termini di appropriatezza linguistica, nei contenuti purtroppo ? debole e assolutamente inconsistente. Il taglio di chicane viene sanzionato qualora ci si avvantaggi rispetto all'avversario. Inoltre, se ricordi bene, Balestre addusse anche la guida pericolosa espressa a quanto pare da Senna nel sorpasso a Prost. Esilarante fu la replica di Dennis a l'insulsa "scusa" che Balestre addusse per avvalorare la sua decisione. Anzi tent? addirittura di far valere il carattere della retroattivit? in quella decisione. Semplicemente inaudito.

[Magico_Schumi 14]

Il taglio di chicane dovrebbe essere sanzionato sempre e comunque non solo in base al vantaggio sull'avversario che tenti di superare o ti sta superando. Altrimenti tutti taglierebbero le chicane e le curve quando non hanno avversari vicini...

Il taglio di chicane pu? essere tollerato in caso di errore evidente. L? non c'? alcun errore, e c'? anche l'aggravante di quanto fatto notare da giustamente da Nino, ovvero il push start. Gli estremi per incorrere in una penalit? c'erano tutti, che poi Senna non fosse ben visto da Balestre ? fuor di dubbio ed era chiaro anche allo stesso Senna che alla prima ingenuit? nessuno avrebbe chiuso un occhio...

[ickx70 1]

Secondo questo ragionamento in ogni gran premio di quegli anni avrebbero dovuto squalificare una decina di vetture. Non si possono trasportare i regolamenti di oggi e il modo attuale di applicarli ad altre epoche. La partenza di Prost, secondo gli standard dell'epoca, ? perfettamente regolare.

Poi sinceramente mi sembra assurdo continuare a parlare di una non-infrazione (partenza di Prost) come fosse uno scandalo e liquidare una palese infrazione (taglio di chicane e, soprattutto, push start dell'auto di Senna all'interno della safety zone) come un complotto internazionale ordito dai nazisti. Squalifica inevitabile.

Il fatto che Prost fosse sul lato pulito deriva dal fatto che all'epoca la pole era sempre sul lato destro. Anche qui, da una cosa assolutamente normale si ? creata una leggenda metropolitana (spostamento del lato pole ordito dai nazisti per penalizzare Senna) che non ha appigli con la realt?, n? per l'89 n? per il '90.

Le sue qualit? Senna le ha dimostrate vincendo tre mondiali, non mi sembra che i tifosi di Lauda o Piquet, che hanno vinto quanto lui, stiano qui a rivangare le sconfitte dei loro beniamini attribuendole a complotti o macchinazioni altrui. Si vince e si perde, fa parte della carriera di ogni pilota, Senna compreso.

 

La partenza di Prost fu assolutamente regolare e comunque dimentichiamo che a Senna l'eventuale vittoria non avrebbe dato il mondiale che vedeva Prost ancora favorito, se poi ci ricordiamo come and? a finire l'ultimo Gp allora tagliamo la testa al toro.

[luke36 6]

Del cosiddetto pushstart ...... non mi pare sia stato elemento della squalifica tanto che Balestre non ne fece mai menzione. La ragione ufficiale della squalifica fu taglio di chicane e "guida pericolosa".Circa la scorrettezza di Prost ...... non fu mai fatta menzione ufficiale sebbene le prove televisive e dall'elicottero dimostrarono esattamente il contrario.

La partenza di Prost fu assolutamente regolare e comunque dimentichiamo che a Senna l'eventuale vittoria non avrebbe dato il mondiale che vedeva Prost ancora favorito, se poi ci ricordiamo come and? a finire l'ultimo Gp allora tagliamo la testa al toro.

Alla moviola la partenza di Prost ? assolutamente irregolare. Si muove con il rosso. Se poi all'epoca si consentissero simili partenze, va bene, ma i fatti dimostrano che Prost si muove a luce rossa e non verde. Pertanto partenza anticipata.Inoltre nessuno ha parlato di eventuale vittoria di Senna che avrebbe potuto dargli il mondiale in mano. Infatti se la sarebbero giocata ancora onestamente.