1989 - Prost vs Senna

[Murray Walker 3]

se fosse vero quello che dici, la zona di sicurezza in cui ? stato spinto Senna sarebbe la zona di sicurezza pi? pericolosa della storia della F1

 

ah giusto per precisare, Prost non protest? per quello stop&go (dato molto forzatamente) solo perch? il gran premio alla fine l'ha vinto, altrimenti si sarebbe lamentato molto

[Magico_Schumi 14]

il tuo problema e' che purtroppo parli senza aver visto i video

 

http://it.youtube.com/watch?v=M7X3qH7RVzg&...feature=related

 

0.36 senna fa segno ai commisari di spingerlo dietro

 

0.43 i commissari spingono la macchina di senna qualche metro all'indietro per rimetterlo in pista

 

0.46 la mcalren di senna e' perfettamente in pista e puo' ripartire

 

0.53 e' in questo momento che sopraggiunge una macchina e i commissari decidono allora di spingerlo in avanti sulla via di fuga,perche' le due mclaren occupano tutta la carreggiata

 

 

la prossima volta documentati prima di parlare.senna si e' fatto rimettere in pista ma poi dato che sopraggiungevano altre macchine i commissari lo hanno spinto in avanti per non creare una situazione pericolosa.

 

quindi come vedi,la scelta di spingerl sulla via di fuga e' dei commissari.non per complotto semplicemente per motivi di sicurezza

 

spero di essere stato esauriente

 

Mi spiace ma la parte in grassetto ? palesemente errata. Basta guardare questo video:

 

http://it.youtube.com/watch?v=p0DEgwLLPXg&...feature=related

 

Senna viene rimesso in pista perch? ? in posizione pericolosa, dandogli la possibilit? di riprendere la gara. Il fatto ? che Senna ha gi? il motore spento e non pu? ripartire senza la spintarella... a questo punto lo riportano nella safety zone e iniziano a spingerlo quasi fino alla barriera di gomme, ben pi? in l? di dove era stata parcheggiata la macchina di Prost. A quel punto mi sembra evidente che da regolamento meritasse la squalifica senza dubbio alcuno. Che poi i geni della FIA abbiano dato il peggio montando tutte le motivazioni di sto mondo (che poi nelle famose 8 motivazioni il push start compariva e nel regolamento anche) ? fuor di dubbio, ma la squalifica era sacrosanta a norma di regolamento.

Non ? che se uno viene arrestato per rapina a mano armata mentre ha invece commesso un omicidio non meriti di stare in carcere...

Sappiamo tutti che la giustizia, specialmente quella sportiva, non ? infallibile. Resta il fatto che quella squalifica andava data solo ed unicamente per il push start dalla safety zone, tutto il resto delle motivazioni sono barzellette.

Modificato 25 Novembre, 2008 da Magico_Schumi

[luke36 6]

Mi spiace ma la parte in grassetto ? palesemente errata. Basta guardare questo video:

 

http://it.youtube.com/watch?v=p0DEgwLLPXg&...feature=related

 

Senna viene rimesso in pista perch? ? in posizione pericolosa, dandogli la possibilit? di riprendere la gara. Il fatto ? che Senna ha gi? il motore spento e non pu? ripartire senza la spintarella... a questo punto lo riportano nella safety zone e iniziano a spingerlo quasi fino alla barriera di gomme, ben pi? in l? di dove era stata parcheggiata la macchina di Prost. A quel punto mi sembra evidente che da regolamento meritasse la squalifica senza dubbio alcuno. Che poi i geni della FIA abbiano dato il peggio montando tutte le motivazioni di sto mondo (che poi nelle famose 8 motivazioni il push start compariva e nel regolamento anche) ? fuor di dubbio, ma la squalifica era sacrosanta a norma di regolamento.

Non ? che se uno viene arrestato per rapina a mano armata mentre ha invece commesso un omicidio non meriti di stare in carcere...

Sappiamo tutti che la giustizia, specialmente quella sportiva, non ? infallibile. Resta il fatto che quella squalifica andava data solo ed unicamente per il push start dalla safety zone, tutto il resto delle motivazioni sono barzellette.

 

 

Ne sei cos? sicuro ? Hai cercato bene i video ? Il video postato non mostra la monoposto arrivare .... fidati fidati .... cerca meglio Dai retta

[Magico_Schumi 14]

C'? poco da cercare, ha il motore spento, cosa vuoi che faccia? La monoposto che arriva non c'entra nulla, lo rimettono in pista per farlo ripartire, si nota chiaramente da come lo sistemano in modo da riprendere la traettoria ideale per percorrere la chicane. Poi una volta che Senna non riusc? a ripartire perch? aveva il motore spento lo riportarono nella via di fuga per spingerlo. Mi sembra quantomeno evidente.

[luke36 6]

ma se Prost non scendeva dall'auto e pregava anch'egli di essere spinto in pista?

 

 

Se Prost cosa ?

 

Per tua informazione Prost era talmente intenzionato dallo scendere dalla monoposto e creare disturbo a Senna, che volontariamente lasci? la prima inserita per ostacolare il disincastro della McLaren di Senna e per non agevolare il compito agli addetti di pista (che si sbracciano per spostarla prima di capire che era in prima). Se vuoi ti posto qualche documento dell'epoca ? Ti va ?

 

Insomma lasciare la monoposto a marcia inserita in un punto pericoloso non fu un "pochino scorretto" e da sanzionare ?

[Trailblazer 199]

Se Prost cosa ?

 

Per tua informazione Prost era talmente intenzionato dallo scendere dalla monoposto e creare disturbo a Senna, che volontariamente lasci? la prima inserita per ostacolare il disincastro della McLaren di Senna e per non agevolare il compito agli addetti di pista (che si sbracciano per spostarla prima di capire che era in prima). Se vuoi ti posto qualche documento dell'epoca ? Ti va ?

 

Insomma lasciare la monoposto a marcia inserita in un punto pericoloso non fu un "pochino scorretto" e da sanzionare ?

 

questo non lo sapevo. Grazie per le info.

[luke36 6]

C'? poco da cercare, ha il motore spento, cosa vuoi che faccia? La monoposto che arriva non c'entra nulla, lo rimettono in pista per farlo ripartire, si nota chiaramente da come lo sistemano in modo da riprendere la traettoria ideale per percorrere la chicane. Poi una volta che Senna non riusc? a ripartire perch? aveva il motore spento lo riportarono nella via di fuga per spingerlo. Mi sembra quantomeno evidente.

 

 

L'altra F1 alterego dell'altra fisica (fisica quantistica).

[Magico_Schumi 14]

Questa non l'ho capita :unsure: ma suppongo non fosse un "quoto"

[rumpen78 6]

Mi spiace ma la parte in grassetto ? palesemente errata. Basta guardare questo video:

 

http://it.youtube.com/watch?v=p0DEgwLLPXg&...feature=related

 

Senna viene rimesso in pista perch? ? in posizione pericolosa, dandogli la possibilit? di riprendere la gara. Il fatto ? che Senna ha gi? il motore spento e non pu? ripartire senza la spintarella... a questo punto lo riportano nella safety zone e iniziano a spingerlo quasi fino alla barriera di gomme, ben pi? in l? di dove era stata parcheggiata la macchina di Prost. A quel punto mi sembra evidente che da regolamento meritasse la squalifica senza dubbio alcuno. Che poi i geni della FIA abbiano dato il peggio montando tutte le motivazioni di sto mondo (che poi nelle famose 8 motivazioni il push start compariva e nel regolamento anche) ? fuor di dubbio, ma la squalifica era sacrosanta a norma di regolamento.

Non ? che se uno viene arrestato per rapina a mano armata mentre ha invece commesso un omicidio non meriti di stare in carcere...

Sappiamo tutti che la giustizia, specialmente quella sportiva, non ? infallibile. Resta il fatto che quella squalifica andava data solo ed unicamente per il push start dalla safety zone, tutto il resto delle motivazioni sono barzellette.

 

la parte in grassetto e' palesemente corretta.dapprima senna fa cenno di essere ricondotto in pista e i commissari lo spingono in retromarcia. mentre viene rimesso in pista ci sono alcuni dei commissari che guardano in direzione del rettlineo perche' vedono una macchina sopraggiungere.in questo momento senna si trova proprio in mezzo alla chicane.a questo punto viene spinto in avanti.l'inqudratura dall'elicottero prende una macchina che passa.

 

e' stato spinto in avanti perche' in mezzo alla chicane.decisione dei commissari nojn vietata dal regolamento.

 

infatti si sono dovuti inventare il taglio di chicane per squalificarlo

[rumpen78 6]

rumpen, ma secondo te cosa doveva fare Prost? Mettersi da parte e srotolare un tappeto rosso a Senna con la scritta "prego si accomodi" "you are welcome" o "vinci al posto mio"? Per me Senna merit? il titolo 88 e Prost quello 89. Anzi, forse quello dell'89 fu ancora pi? meritato. Poi che si stia sempre qui a parlare di questa gara e del presunto furto nazista anzich? di altre centinaia di piloti e gare ? proprio sconfortante.

Quindi per un po' mi assento da questo thread per passare ad altro.

 

Chiudo solo dicendo che la spinta non avvenne in una zona percilosa, ma appunto nella zona di sicurezza.

 

beh certo se tutti sterzassero dieci metri prima della curva per difendere la posizione tutte le garefinirebbero come a suzuka.

 

sui meriti di prost nel titolo 89' dico solo che e' l'unico caso nella storia della f.1 in cui il campione del mondo non riesce mai a sopravanzare in gara il suo diretto avversario

 

la zona di sicurezza e' quella dopo le barriere.prima di queste ce' la zona adiacente alla chicane in fondo a una staccata da 300 km/h,che e' da considerarsi appunto zona pericolosa se ce' una macchina ferma

[Magico_Schumi 14]

la parte in grassetto e' palesemente corretta.dapprima senna fa cenno di essere ricondotto in pista e i commissari lo spingono in retromarcia. mentre viene rimesso in pista ci sono alcuni dei commissari che guardano in direzione del rettlineo perche' vedono una macchina sopraggiungere.in questo momento senna si trova proprio in mezzo alla chicane.a questo punto viene spinto in avanti.l'inqudratura dall'elicottero prende una macchina che passa.

 

e' stato spinto in avanti perche' in mezzo alla chicane.decisione dei commissari nojn vietata dal regolamento.

 

infatti si sono dovuti inventare il taglio di chicane per squalificarlo

 

Ma come faceva a tornare in pista col motore spento gi? da un bel pezzo? Andiamo dai... si vede benissimo che lo riportano in posizione per riprendere la gara normalmente dalla pista, una volta resisi conto che il motore era spento e su indicazione dello stesso Senna iniziano a spingerlo per tutta la via di fuga, ovvero push start irregolare. Dall'onboard camera si sente perfettamente il motore ammutolito che si riavvia solo dopo la spinta in prossimit? delle gomme.

[rumpen78 6]

Ma come faceva a tornare in pista col motore spento gi? da un bel pezzo? Andiamo dai... si vede benissimo che lo riportano in posizione per riprendere la gara normalmente dalla pista, una volta resisi conto che il motore era spento e su indicazione dello stesso Senna iniziano a spingerlo per tutta la via di fuga, ovvero push start irregolare. Dall'onboard camera si sente perfettamente il motore ammutolito che si riavvia solo dopo la spinta in prossimit? delle gomme.

 

ancora non hai capito o fingi di non capire,che non e' vietato dal regolamento ripartire su spinta dei commissari,anche a motore spento,purche' in posizione pericolosa.

 

continui all'infinito con questa storia del push start,che non esiste e non e' il motivo della squalifica di senna

[Magico_Schumi 14]

ancora non hai capito o fingi di non capire,che non e' vietato dal regolamento ripartire su spinta dei commissari,anche a motore spento,purche' in posizione pericolosa.

 

continui all'infinito con questa storia del push start,che non esiste e non e' il motivo della squalifica di senna

 

In posizione pericolosa c'era fino a un certo punto, non c'era bisogno di spingerla per 50metri fino alle gomme per metterla al sicuro, bastava accostarla a quella di Prost come si fa di solito. Questi l'hanno spinto fino alle gomme... anzi ? stata pi? pericolosa quella manovra di restare nel bel mezzo della via di fuga a spingerlo piuttosto che spostarlo subito sull'erba accanto alla macchina di Prost. Se qualcuno arrivava lungo alla chicane faceva strike, per cortesia dai...

Io non metto in dubbio che le motivazioni date siano farlocche, ma certe cose per non vederle bisogna tapparsi gli occhi. E poi il push start fu menzionato anche nei famosi 8 punti citati dalla FIA successivamente, oltre che dal regolamento.

A me importa poco che la motivazione della squalifica fosse per taglio di chicane, per aver calpestato l'aiuola o per push start...il problema ? che ? stata una manovra irregolare che il regolamento punisce chiaramente, per una volta, con l'esclusione dalla corsa. Quindi taglio o non taglio, andava squalificato comunque, quindi c'? poco da lamentarsi.

[lucaf2000 1664]

senza andare a voler leggere chiss? che cosa ribadisco per l'ennesima volta che penalizzare uno che sopra la chicane ci perde l'alettone e 30 secondi, beh mi pare MOLTO discutibile e ridicolo non ttrovate?

senna ? stato squalificato per il taglio

[rumpen78 6]

In posizione pericolosa c'era fino a un certo punto, non c'era bisogno di spingerla per 50metri fino alle gomme per metterla al sicuro, bastava accostarla a quella di Prost come si fa di solito. Questi l'hanno spinto fino alle gomme... anzi ? stata pi? pericolosa quella manovra di restare nel bel mezzo della via di fuga a spingerlo piuttosto che spostarlo subito sull'erba accanto alla macchina di Prost. Se qualcuno arrivava lungo alla chicane faceva strike, per cortesia dai...

Io non metto in dubbio che le motivazioni date siano farlocche, ma certe cose per non vederle bisogna tapparsi gli occhi. E poi il push start fu menzionato anche nei famosi 8 punti citati dalla FIA successivamente, oltre che dal regolamento.

A me importa poco che la motivazione della squalifica fosse per taglio di chicane, per aver calpestato l'aiuola o per push start...il problema ? che ? stata una manovra irregolare che il regolamento punisce chiaramente, per una volta, con l'esclusione dalla corsa. Quindi taglio o non taglio, andava squalificato comunque, quindi c'? poco da lamentarsi.

 

appunto se qualcuno arrivava lungo alla chicane faceva strike.ed e' questo il motivo per cui l'hanno spinto sulla via di fuga.

 

manovra non vietata dal regolamento,per questo hanno dovuto usare il taglio di chiacane per squalificarlo.

 

inizialmente si parlava appunto di push start,ma poi verificando la posizione delle macchine non c'era l possibilita' di squalificalro per questo,e la settimana dopo e' saltato fuori il taglio di chicane.

 

 

a te importa poco la motivazione della squalifica? per squalifcare uno ci vuole un motivo...

 

dove' questo punto del regolamento che punisce questa manovra?

[Trailblazer 199]

vabe, push start o meno... non c'? stata una gru a venirlo a prendere quando ormai insabbiato a Carrapipa e rimetterlo in pista tra lo sgomento generale di tutti...

[lucaf2000 1664]

cmq da come nino parla di prost e della squalifica di senna o ? alosio o ? il suo gemello

bentornato a questo punto

[rumpen78 6]

vabe, push start o meno... non c'? stata una gru a venirlo a prendere quando ormai insabbiato a Carrapipa e rimetterlo in pista tra lo sgomento generale di tutti...

 

ma vedi anche la ripartenza di hamilton non era affatto irregolare,difatti non fu squalificato.fu la fia che dopo quell'episodio chiari' la situazione dicendo "d'ora in poi chi rimane insabbiato non riceve aiuti".altrimenti non c'era un divieto del regolamento in tal senso

[sellix 0]

cmq se a senna fosse stata giustamente attribuita la vittoria si sarebbe arrivati all'ultima gara con prost 76 senna 69, cio? 7 punti di differenza; questo condannava il brasiliano a vincere, tuttavia, in caso di vittoria si sarebbe in ogni caso aggiudicato il mondiale, poich? prost avrebbe potuto guadagnare massimo altri 2 punti arrivando 2? (avrebbe dovuto scartare un 3? posto, cio? 4 punti).

la tensione fra i due era alle stelle quindi credo che sarebbe finita lo stesso con un incidente, il francese non avrebbe accettato di subire un'altra sconfitta.

Modificato 26 Novembre, 2008 da sellix

[Magico_Schumi 14]

appunto se qualcuno arrivava lungo alla chicane faceva strike.ed e' questo il motivo per cui l'hanno spinto sulla via di fuga.

 

manovra non vietata dal regolamento,per questo hanno dovuto usare il taglio di chiacane per squalificarlo.

 

inizialmente si parlava appunto di push start,ma poi verificando la posizione delle macchine non c'era l possibilita' di squalificalro per questo,e la settimana dopo e' saltato fuori il taglio di chicane.

 

 

a te importa poco la motivazione della squalifica? per squalifcare uno ci vuole un motivo...

 

dove' questo punto del regolamento che punisce questa manovra?

 

Bastava spingerlo sull'erba accanto alla macchina di Prost, non rimanere mezzora nel bel mezzo della via di fuga per farlo ripartire a tutti i costi, quella manovra dei commissari fu pi? pericolosa ancora perch? hanno rischiato di farsi male. Ripeto non c'era alcuna ragione per spingerlo fino alla fine della via di fuga, bastava accostare la macchina a quella di Prost (sull'erba fuori dalla via di fuga) e poi spostarla con calma come hanno poi fatto. Il push start irregolare ? evidente, perch? potevano spostarla dovunque quella macchina, non mancava lo spazio, hanno fatto l'unica cosa pericolosa e palesemente irregolare, e il regolamento in quel caso parla chiaro per fortuna, basta leggerlo:

 

...If the driver is unable to drive the car from a dangerous position, it shall be the duty of the marshals to help; however if any assistance is given which causes the engine to start, the car will be excluded from the results of the qualifying practice or race during which the assistance was given...

 

Non esiste alcun accenno al fatto che il push start sia concesso in caso di pericolo. I commissari sono tenuti a spostare la monoposto dalla posizione pericolosa, se il pilota mantiene il motore acceso pu? ripartire senza problemi (Nurburgring '03-'08) se invece ha il motore spento, come nel caso di Senna, e dovesse riavviarsi a causa della spinta dei commissari v? escluso dalla gara a prescindere dalla posizione pericolosa o meno.

Che poi la FIA ne abbia tenuto conto solo in un secondo momento a me non interessa, Senna meritava l'esclusione dalla gara a norma di regolamento, se poi gliel'hanno data per aver rubato la mela a un bambino non cambia le carte in tavola e non annulla quanto si ? visto ne la squalifica che si meritava, probabilmente anche per colpa non sua, se i commissari fossero stati pi? intelligenti finiva la gara ritirato e poteva comunque fare reclamo per la manovra di Prost, invece cos? fu cornuto e mazziato.

Modificato 26 Novembre, 2008 da Magico_Schumi