Consiglio Mondiale FIA 13/09/2007

[rossoferrari83 0]

Ragazzi io credo che noi ci dobbiamo rendere conto che su questa storia si doveva per forza cercare un compromesso. La vicenda ? troppo poco chiara per dare giudizi netti. Per arrivare all'esclusione di una monoposto per due stagioni, imho, i fatti devono essere gravissimi e provati in maniera inequivocabile. Su questo fatto, invece, ci sono troppi punti interrogativi e i se e i ma si sprecano. Chiarito che la Mclaren ha utilizzato questi dati, il punto ? che, secondo me, per arrivare a squalificare il team si sarebbe dovuto dimostrare che incidenza questi dati hanno avuto sull'equilibrio dei valori del mondiale. Nella sostanza si sarebbe dovuto valutare tutto il processo di sviluppo tecnico della Mclaren nel 2007, cosa impossibile dall'esterno, a meno di confessioni dello staff tecnico che non ci sono state. Ci? che voglio dire ? che la Mclaren ? colpevole, ma ? una vicenda piuttosto oscura e secondo me la FIA si ? resa conto che non poteva spingersi troppo oltre, perch? non esistono elementi certi per definire se la Mclaren ha acquisito dai dati Ferrari un vantaggio tecnico tanto importante da farla essere prima in classifica. Noi possiamo dire anche di Si ma ci basiamo su ragionamenti e sensazioni, per chi deve giudicare ci devono essere le prove che la Mclaren ? prima perch? ha utilizzato i dati della Ferrari. Questo aspetto, infatti, ? stato compreso anche dalla Ferrari, che giustamente si ? detta soddisfatta. Alla fine dobbiamo considerare che ? stato comminata la piu grave punizione della storia della F1. Non era mai successo che un team perdesse a tavolino un titolo costruttori e subisse un danno economico cosi imponenente. Stiamo parlando comunque di cifre forti che anche in un team come la Mclaren-Mercedes comporteranno dei contraccolpi organizzativi da non sottovalutare, soprattutto perch? credo che la Mercedes non sar? disposta a coprire le perdite e ridare il giocattolo in mano a Ron Dennis dopo tutto quello che ? successo. La Ferrari ? contenta perch? sa che da un organo politico non si poteva aspettare di piu. E' contenta perch? ? emersa la verita e sa che adesso sull'immagine del team di Wolking ci sar? la spada di Damocle del sospetto che hanno costruito una monoposto forte perch? hanno avuto accesso al know how Ferrari. E' contenta perch? ha vinto il costruttori, e oramai si sta capendo che in questi F1 dei grandi produttori di automobili, ai team interessa sempre di piu il costruttori, anche perch? ? quello che porta soldi, mentre il piloti ? piu un aspetto che interessa a noi appassionati.

Alla fine, rendiamoci conto che qualsiasi decisione presa da una giustizia di tipo sportivo ? politica, ? sempre frutto di compromessi, perch? nello sport ci sono in ballo tante cose. E' stata politica la sentenza di calciopoli ed ? stata politica questa, ? una questione politica che Valverde e Contador si corrano il Tour e, invece, Hulrich e Basso, con piu o meno le stesse colpe, sono fuori da questo mondo, Basso almeno per altri due anni. Non ? una questione di F1, ? una questione di relazione tra sport e spettacolo. Io penso che la sentenza sia dura in relazione a ci? che la FIA aveva commminato, o meglio aveva deciso di non comminare, appena un mese e mezzo fa circa. Certo non ? una sentenza che giuridicamente sta in piedi, perch? ? giusto considerare che i piloti non dovrebbero vincere con una macchina irregolare il titolo, ma nessuna sentenza della giustizia sportiva ? sempre lineare. Facciamocene una ragione e complimentiamoci anche, comunque, con un team che ha prodotto una macchina certamente piu affidabile della nostra. Il mondiale non lo abbiamo perso per l SPY Story imho, perch? su 9 piste su 13 la Ferrari era piu veloce della Mclaren, quindi c'era ancora un vantaggio tecnico della Ferrari. Il mondiale lo abbiamo perso perch? la Mclaren ? un carrarmato la Ferrari, invece, rompe in continuazione. E all'inaffidabilit? si sono aggiunti errori del team e dei piloti. In sostanza, tutte cose che con la Spy Story non c'entrano. Si ? tutelata la Ferrari facendogli vincere il costruttori e causando un danno economico all'avversario, e si ? tutelati la maggior bravura del team Mclaren-Mercedes quest'anno in pista. Io non la trovo una cosa tanto campata in aria. Cmq, aspettiamo le motivazioni per giudicare definitivamente la cosa.

[FERRAR_OTTO 0]

dico solo 1 cosa magari un p? tecnica e che pu? sembrare una st***ta.

sarebbe cosa giusta visto che conoscono alla perfezione quali sono i dispositivi meccanici usati e copiati dalle rosse, obbligare i grigi al divieto assoluto all'uso nelle prox 4 gare e nel futuro...altrimenti qsti continuano a correre con una monoposto illegale che ha anellato punti fondamentali per il campionato piloti, insomma quei due stanno l? sopra ai vertici con tutto quel gap con i piloti della ferrari grazie ad una vettura illegale sportivamente e copia della rossa.....azzzzzzz!

[fastpicci 0]

Certo che Alonso ? proprio nato con la camicia. Cascasse il mondo, a lui non succede un tubo. E' troppo Gastone!!!

 

... mi ricorda un pluricampionemondiale del recente passato ...

fastpicci la risposta che dovevi dare imho era diversa, perch? Alonso nn ha avuto per niente fortuna in questa storia. Cio? gi? i suoi rapporti con Dennis & Co. erano deteriorati, ma ora? Insomma io nn vorrei che domenica succedesse qualche "piccolo incidente" ad Alonso Tanto la McLaren ? stata squalificata, corrono solo per il piloti e Dennis a questo punto che fa? "Un pilota che mi sputtana? O il mio figlio adottivo?".

 

ebbene si, hai ragione ... la mia risposta non calzava a pennello ... era per dare un punzecchiatina al mio amico MS ...

... erano gi? 3-4 commenti che non lo nominavo ....

effettivamente in tutte le possibili situazioni da"culonso", questa non pare

essere proprio una situazione da Gastone ....

n? mi pare che tra i due furbetti della McLaren in Ungheria mi sembra

che il Gastone della situazione sia stato Alonso ...

 

 

[Osrevinu 34]

Guardate ragazzi, quella sentenza ? un obbrobrio sgrammaticato e illogico, ma nn ? ingiusta. Lo stralcio per i piloti ci sta! La FIA aveva dato la sua parola ed ? stato giusto mantenerla. Inoltre Campionato Piloti (ke interessa a noi tifosi, ma ai team nn frega un fico secco) e Campionato Costruttori (ke a noi nn interessa un fico secco ma interessa moltissimo ai team) dono due cose separate. Rimane cmq l'illogicit? del fatto ke i due piloti McLaren concluderanno la stagione con una vettura che ? stata squalificata.

 

Il contraccolpo economico per la McLaren imho ? molto pesante. Dennis politicamente e sportivamente ieri ? morto. La Mercedes nn se ne star? con le mani in mano e io ci scommetto ke tra un po' i tedeschi si compreranno tutta la baracca e pensioneranno Dennis e il nome McLaren.

[erebo 0]

Certo che Alonso ? proprio nato con la camicia. Cascasse il mondo, a lui non succede un tubo. E' troppo Gastone!!!

 

... mi ricorda un pluricampionemondiale del recente passato ...

fastpicci la risposta che dovevi dare imho era diversa, perch? Alonso nn ha avuto per niente fortuna in questa storia. Cio? gi? i suoi rapporti con Dennis & Co. erano deteriorati, ma ora? Insomma io nn vorrei che domenica succedesse qualche "piccolo incidente" ad Alonso Tanto la McLaren ? stata squalificata, corrono solo per il piloti e Dennis a questo punto che fa? "Un pilota che mi sputtana? O il mio figlio adottivo?".

 

Che Alonso non abbia avuto fortuna in questa storia mi sembra un tantino eccessivo. Ha cambiato squadra e si ? ritrovato un missile che non andava cos? da anni (e per favore, smettiamola con le idiozie dei decimi in dote o del prendere in mano la squadra), poi da tutto questo casino ? uscito indenne e rischia di vincere il suo 3 mondiale. Sicuramente questa non mi sembra sfortuna.

Alonso ? forte, per carit?, ma dire che non sia fortunato ? mentirsi.

Cmq, credo che anche il campionato piloti ormai sia troppo soggetto a ragioni di immagine e sponsor. E questa cosa non mi piace

[mongo 59]

Certo che Alonso ? proprio nato con la camicia. Cascasse il mondo, a lui non succede un tubo. E' troppo Gastone!!!

Sembra un contrasenso ma Alonso dovrebbe ringraziare Hamilton. Lui ? stato la sua salvazione.

[Visitatore andrea81]

Certo che Alonso ? proprio nato con la camicia. Cascasse il mondo, a lui non succede un tubo. E' troppo Gastone!!!

Sembra un contrasenso ma Alonso dovrebbe ringraziare Hamilton. Lui ? stato la sua salvazione.

vedo che qualcuno l'ha capito.

La fia tutta sta manfrina l'ha fatta per salvare hamilton perche alonso chiudeva e se ne andava in renault per gli ultimi 3 gp,quello che restava a piedi era hamilton

[luke36 6]

Io non so come siate in grado di daare dei giudizi su Hamilton e alonso a questo punto. La sentenza pone tutta la McLaren ed i piloti sul piano dell'illegalit? e quindi il campionato in corso per me ? nullo e senza valore per loro. Vedo che fate osservazioni su Alonso ed Hamilton come nulla fosse accaduto. Oggi iniziano le prove di Spa......con che spirito devo giudicare una pole di Hamilton o di Alonso e ancora peggio....se vince Alonso o Hamilton a Spa ?

 

Siate onesti.....? credibile sta cosa ? Non era meglio l'assoluzione piena ? Almeno tutti ci appassionavamo al finale di campionato ?

 

Luke 36

[Trailblazer 199]

una sentenza quantomeno GROTTESCA che mira solo e soltanto a salvare lo show... di fatto i piloti che hanno guidato una vettura truccata continueranno a correre e probabilmente vinceranno (uno dei 2) con una vettura truccata, 100mln di dollari di multa + almeno 70mln di dollari persi per l'esclusione dal titolo costruttori + l'ovvia perdita di tanti main sponsors getteranno inevitabilmente la Mclaren in forte crisi economica se la Mercedes non si prodigher? a comprare in toto il team...

 

La sentenza doveva essere + mirata a punire l'aspetto sportivo, con la squalifica fino alla fine del campionato del team che non avrebbe potuto prendere parte alle corse mancanti alla conclusione della stagione ma non dei piloti, che avrebbero potuto continuare se altri teams fossero stati disposti ad ingaggiarli e al massimo una multa simbolica dato che i compensi persi per la squalifica sono gia ingentissimi... il tutto per punire la Mclaren ma non metterla in ginocchio, in modo tale di darle la possibilit? di ripartire... DAL 2008 PERO'.

[Maverick 0]

Certo che Alonso ? proprio nato con la camicia. Cascasse il mondo, a lui non succede un tubo. E' troppo Gastone!!!

 

... mi ricorda un pluricampionemondiale del recente passato ...

fastpicci la risposta che dovevi dare imho era diversa, perch? Alonso nn ha avuto per niente fortuna in questa storia. Cio? gi? i suoi rapporti con Dennis & Co. erano deteriorati, ma ora? Insomma io nn vorrei che domenica succedesse qualche "piccolo incidente" ad Alonso Tanto la McLaren ? stata squalificata, corrono solo per il piloti e Dennis a questo punto che fa? "Un pilota che mi sputtana? O il mio figlio adottivo?".

 

Che Alonso non abbia avuto fortuna in questa storia mi sembra un tantino eccessivo. Ha cambiato squadra e si ? ritrovato un missile che non andava cos? da anni (e per favore, smettiamola con le idiozie dei decimi in dote o del prendere in mano la squadra), poi da tutto questo casino ? uscito indenne e rischia di vincere il suo 3 mondiale. Sicuramente questa non mi sembra sfortuna.

Alonso ? forte, per carit?, ma dire che non sia fortunato ? mentirsi.

Cmq, credo che anche il campionato piloti ormai sia troppo soggetto a ragioni di immagine e sponsor. E questa cosa non mi piace

 

 

ancora fortuna? rotfl

[M.SchumyTheBest 624]

Io non so come siate in grado di daare dei giudizi su Hamilton e alonso a questo punto. La sentenza pone tutta la McLaren ed i piloti sul piano dell'illegalit? e quindi il campionato in corso per me ? nullo e senza valore per loro. Vedo che fate osservazioni su Alonso ed Hamilton come nulla fosse accaduto. Oggi iniziano le prove di Spa......con che spirito devo giudicare una pole di Hamilton o di Alonso e ancora peggio....se vince Alonso o Hamilton a Spa ?

 

Siate onesti.....? credibile sta cosa ? Non era meglio l'assoluzione piena ? Almeno tutti ci appassionavamo al finale di campionato ?

 

Luke 36

 

Era meglio la colpevolezza piena, come giusto che sia. Ma come gi? detto ? intervenuto Parrucchino. Cmq per me il mondiale di alonza o del compare vale come il 2 di picche. Continuer? a guardare le gare giusto perch? sono un appassionato.

[Maverick 0]

Io non so come siate in grado di daare dei giudizi su Hamilton e alonso a questo punto. La sentenza pone tutta la McLaren ed i piloti sul piano dell'illegalit? e quindi il campionato in corso per me ? nullo e senza valore per loro. Vedo che fate osservazioni su Alonso ed Hamilton come nulla fosse accaduto. Oggi iniziano le prove di Spa......con che spirito devo giudicare una pole di Hamilton o di Alonso e ancora peggio....se vince Alonso o Hamilton a Spa ?

 

Siate onesti.....? credibile sta cosa ? Non era meglio l'assoluzione piena ? Almeno tutti ci appassionavamo al finale di campionato ?

 

Luke 36

 

Luke vivi di assoluti, esistono anche le vie di mezzo, ? stata giudicata colpevole, lo abbiamo visto tutti.

 

Poi esiste la gravit? della pena, esistono 6 anni di galera ne esistono 20, esiste l'ergastolo, non ? che perch? uno ammazza una persona gli danno "solo" 8 anni allora ? innocente perch? magari te ne aspettavi minimo 20.

[jeremy.clarkson 269]

Guardate ragazzi io mi aspettavo una sentenza a tarallucci e vino, la FIA ha partorito invece un capolavoro di arte diplomatica. Sulel squalifiche ai piloti io nn sono MAI stato daccordo e possono testimoniarlo tutti! Per? effettivamente c'? un controsenso: stamattina al TG5 Ronny Mengo in collegamento da Spa diceva che la domanda che ora si pongono tutti gli addetti ?: "Com'? possibile ke ora i piloti siano liberi di lottare per il titolo correndo con una monoposto sanzionata?". Insomma la contraddizione ? questa. Certo sono soddisfatto del fatto ke la McLaren sia stata riconosciuta colpevole e per questo sanzionata, segno che la Ferrari ha agito nel giusto e Dennis no!

 

La sentenza in lingua originale ? questa:

 

WORLD MOTOR SPORT COUNCIL

13.09.2007

 

An extraordinary meeting of the World Motor Sport Council was held in Paris on 13 September, 2007. The following decision was taken:

 

"The WMSC has stripped Vodafone McLaren Mercedes of all constructor points in the 2007 FIA Formula One World Championship and the team can score no points for the remainder of the season.*

 

"Furthermore, the team will pay a fine equal to $100m, less the FOM income lost as a result of the points deduction.

 

"However, due to the exceptional circumstances in which the FIA gave the team's drivers an immunity in return for providing evidence, there is no penalty in regard to drivers' points.**

 

"The WMSC will receive a full technical report on the 2008 McLaren car and will take a decision at its December 2007 meeting as to what sanction, if any, will be imposed on the team for the 2008 season."

 

The full reasons for this decision will be issued on 14th September 2007.

 

*Points gained by other teams so far this season will not be affected.

**No McLaren representative will be allowed on the podium should a McLaren driver win in any of the remaining races of the 2007 season.

 

FIA

 

 

100mln di multa-

100/120 mln di diritti FOM=

-------------------

0/-20 mln

vuol dire che al massimo non prendono soldi, e se "vincessero" il titolo costruttori prenderebbero comunque pi? soldi di spyker toro rosso

[rumpen78 6]

gira che ti gira ogni argomento e' valido per dire che alonso e' fortunato.se piove e' fortunato se non lo squalificano e' fortunato,se la mclaren va forte e' fortunato....sempre fortunato...che poi non capisco dove sia la fortuna se la fia toglie il costruttori alla sua squadra con relativa perdita di molto denaro (175 milioni in tutto)

[luke36 6]

Io non so come siate in grado di daare dei giudizi su Hamilton e alonso a questo punto. La sentenza pone tutta la McLaren ed i piloti sul piano dell'illegalit? e quindi il campionato in corso per me ? nullo e senza valore per loro. Vedo che fate osservazioni su Alonso ed Hamilton come nulla fosse accaduto. Oggi iniziano le prove di Spa......con che spirito devo giudicare una pole di Hamilton o di Alonso e ancora peggio....se vince Alonso o Hamilton a Spa ?

 

Siate onesti.....? credibile sta cosa ? Non era meglio l'assoluzione piena ? Almeno tutti ci appassionavamo al finale di campionato ?

 

Luke 36

 

Luke vivi di assoluti, esistono anche le vie di mezzo, ? stata giudicata colpevole, lo abbiamo visto tutti.

 

Poi esiste la gravit? della pena, esistono 6 anni di galera ne esistono 20, esiste l'ergastolo, non ? che perch? uno ammazza una persona gli danno "solo" 8 anni allora ? innocente perch? magari te ne aspettavi minimo 20.

 

Non calza il ragionamento, seppur corretto.

 

Io mi chiedo se ha senso il campionato di Alonso e Hamilton e soprattutto Massa e Raikkonen cosa dovrebbero pensare ? Di aver corso contro una McLaren non legale ? Contro dei truffaldini ? Non era meglio allora assolvere pienamente la McLaren e dare cos? un senso al campionato in corso ? Non era meglio allora condannare pienamente la McLaren e i piloti e dare cos? un senso al campionato in corso ? Soprattutto un senso al campionato della F2007 e dei suoi due piloti ? La Ferrari, ahim? ha tutelato solo i propri interessi. E basta. E quelli degli appassionati ? Dei suoi due piloti ?

 

Io mo pongo certe domande....non so, sar? ingenuo.

 

Luke 36

 

[mongo 59]

Due erano le strade da seguire:

 

a - Assoluzione piena

b - Condanna piena --> cio? dimezzare anche i punti dei piloti McLaren

 

Cos? si crea il precedente che chi ? scorretto la fa franca e che il titolo piloti ? dossociato dal costruttori ma mi chiedo......su che monoposto hanno guidato Hamilton e Alonso ? Una monoposto fantasma ?

 

Certo che comunque il campionato della F2007 e dei suoi due piloti, alla luce della sentenza di ieri, deve necessariamente essere rivista e rivalutata.

 

Luke 36

 

La giustizia giudica secondo la legge interpretata con le circostanzie e prove del presente. Grazie a dio non ? una ciencia esatta. Anche in queste senso c'? il svantaggio di possibile "libera" interpretazione. Se la Ferrari fosse stata competitiva (la inaffidabilit? non si copia) il danno sportivo sarebbe pi? grave ed evidente, quindi, la missura per giudicare sarebbe diversa ed i piloti puniti.

 

Se non fosse cosi, dovremo pensare come alternativa (), con possibilit? importante di certeza, che:

 

- Il problema non ? la monoposto. Se fosseno stati coinvolti Liuzzi e Massa...

 

Il problema ? che i coinvolti (Alonso e Hamilton*) sono il presente e futuro della F1. Se la Ferrari ? gi? soddisfata, che paghe la Mecca, ma non tutta la F1.

 

 

*Hamilton anche avrebbe messo finalmente a disposizione i suoi e-mail per cercare sua la salvazione. Fonte cadena SER

[erebo 0]

gira che ti gira ogni argomento e' valido per dire che alonso e' fortunato.se piove e' fortunato se non lo squalificano e' fortunato,se la mclaren va forte e' fortunato....sempre fortunato...che poi non capisco dove sia la fortuna se la fia toglie il costruttori alla sua squadra con relativa perdita di molto denaro (175 milioni in tutto)

 

Perch? li paga Alonso?

[Visitatore andrea81]

Io non so come siate in grado di daare dei giudizi su Hamilton e alonso a questo punto. La sentenza pone tutta la McLaren ed i piloti sul piano dell'illegalit? e quindi il campionato in corso per me ? nullo e senza valore per loro. Vedo che fate osservazioni su Alonso ed Hamilton come nulla fosse accaduto. Oggi iniziano le prove di Spa......con che spirito devo giudicare una pole di Hamilton o di Alonso e ancora peggio....se vince Alonso o Hamilton a Spa ?

 

Siate onesti.....? credibile sta cosa ? Non era meglio l'assoluzione piena ? Almeno tutti ci appassionavamo al finale di campionato ?

 

Luke 36

 

Luke vivi di assoluti, esistono anche le vie di mezzo, ? stata giudicata colpevole, lo abbiamo visto tutti.

 

Poi esiste la gravit? della pena, esistono 6 anni di galera ne esistono 20, esiste l'ergastolo, non ? che perch? uno ammazza una persona gli danno "solo" 8 anni allora ? innocente perch? magari te ne aspettavi minimo 20.

mai in formula 1 si ? punita una scuderia sportivamente sul campionato costruttori e non toccando i piloti perche ? il controsenso degli sport motoristici e non.Se corro il palio di Siena con un cavallo dopato che fanno?squalificano il cavallo e non me??

[248f1 0]

Il dato di fatto ? che la Mclaren per riuscire a battere la Ferrari ha dovuto spiarla, il che ? una grande soddisfazione.

 

 

 

 

 

[Maverick 0]

Io non so come siate in grado di daare dei giudizi su Hamilton e alonso a questo punto. La sentenza pone tutta la McLaren ed i piloti sul piano dell'illegalit? e quindi il campionato in corso per me ? nullo e senza valore per loro. Vedo che fate osservazioni su Alonso ed Hamilton come nulla fosse accaduto. Oggi iniziano le prove di Spa......con che spirito devo giudicare una pole di Hamilton o di Alonso e ancora peggio....se vince Alonso o Hamilton a Spa ?

 

Siate onesti.....? credibile sta cosa ? Non era meglio l'assoluzione piena ? Almeno tutti ci appassionavamo al finale di campionato ?

 

Luke 36

 

Luke vivi di assoluti, esistono anche le vie di mezzo, ? stata giudicata colpevole, lo abbiamo visto tutti.

 

Poi esiste la gravit? della pena, esistono 6 anni di galera ne esistono 20, esiste l'ergastolo, non ? che perch? uno ammazza una persona gli danno "solo" 8 anni allora ? innocente perch? magari te ne aspettavi minimo 20.

 

Non calza il ragionamento, seppur corretto.

 

Io mi chiedo se ha senso il campionato di Alonso e Hamilton e soprattutto Massa e Raikkonen cosa dovrebbero pensare ? Di aver corso contro una McLaren non legale ? Contro dei truffaldini ? Non era meglio allora assolvere pienamente la McLaren e dare cos? un senso al campionato in corso ? Non era meglio allora condannare pienamente la McLaren e i piloti e dare cos? un senso al campionato in corso ? Soprattutto un senso al campionato della F2007 e dei suoi due piloti ? La Ferrari, ahim? ha tutelato solo i propri interessi. E basta. E quelli degli appassionati ? Dei suoi due piloti ?

 

Io mo pongo certe domande....non so, sar? ingenuo.

 

Luke 36

 

 

Certo assolvere o colpevolizzare del tutto si poteva ma non valeva la pena.

 

Assolverla del tutto non poteva, visto che la colpevolezza era chiara (per altro gia dichiarata in precedenza)

 

Nessuna sanzione? Sarebbe stata la scelta che pi? avrebbe fatto discutere (sempre che poi bisogna vedere quanto questa pratica dello spionaggio era comune in passato o no ma questo ? un altro discorso).

 

Penalizzazione anche dei piloti? mmm ok quanto? a 4 gare dalla fine con un campionato cosi? Secondo il tuo ragionamento allora azzeravano tutto anche il piloti, ok giusto da un punto di vista della legalit? ma poi? Campionato finito con 4 gare di anticipo? E la battaglia piloti senza pi? un senso? Troppo difficile sarebbe stato prendere decisioni cosi.

 

 

? una causa, e la FIA ha messo daccordo le parti in causa, meglio di cosi era difficile fare, in modo diverso avresti scontentato tutti. Secondo me la FIA ha fatto un capolavoro diplomatico multa pesantissima, monitoraggio, e niente costruttori (che poi ? quello che avevo auspicato).