[Ufficiale] Michael Schumacher

[Mito Ferrari 1030]

24 minuti fa, Gazza81 ha scritto:

Non ho distorto la realtà con avvenimenti di fantasia, perché le classifiche parlano chiaro. Ho già scritto più volte che ti abbuono il 2005. Il '97, il' 98 e  il 2006 rimangono, o vuoi negare anche questo? E poi cosa c'entra la carriera di Villeneuve? Qua si parlava di Schumacher rapportato a Hamilton. Ho voluto solo sottolineare che sia uno sia l'altro sono andati incontro a sconfitte sanguinose, come tutti del resto. Così è più chiaro? 

Dal 2009 al 2012 è stato semplicemente imbarazzante e ha fatto pensare a molti "e se durante la sua carriera avesse avuto dei compagni di squadra di livello invece di seconde guide per contratto?". Per questo, dal mio punto di vista, Senna e Prost sono stati di un altro livello. 

 

Nel 2009, ok...

9 minuti fa, Giovy_1006 ha scritto:

Lo Schumacher del 2009 corse veramente male, non sembrava manco in pista da quanto andasse lento 

 

Usava lo pseudonimo di Luca Badoer

[crucco 4264]

1 ora fa, Gazza81 ha scritto:

Dal 2009 al 2012 è stato semplicemente imbarazzante e ha fatto pensare a molti "e se durante la sua carriera avesse avuto dei compagni di squadra di livello invece di seconde guide per contratto?". Per questo, dal mio punto di vista, Senna e Prost sono stati di un altro livello. 

 

Questo è vero. Però io personalmente (e non sono un tifoso di Schumacher) e credo con me molti altri, che l'ahanno potuto vedere in F1 dal 1991 fino al 2006 ho pensato in maniera decisamente diversa: secondo me già nel 2006 si poteva vedere che lentamente la sua epoca stava per finire. Forse ero e sono ingeneroso o troppo critico nei suoi confronti, ma è evidente che la sua seconda carriera in F1 è stata - per OVVIE ragioni anagrafiche - non paragonabile alla prima. Quello era il famoso fratello gemello...

 

Chi invece ha pensato ciò che hai scritto tu (grassetto), semplicemente secondo me non è obiettivo e probabilmente non lo ha mai apprezzato, indipendentemente dalla vettura guidata. Con "non apprezzato" intendo "non gli ha riconosciuto delle elevatissime abilità di guida". Lasciamo per un momento in un angolo eclatanti irregolarità da panico e perdita di freddezza e lucidità quali Adelaide e Jerez e concentriamosi solo sulla sua abilità al volante, mostrata con ottime vetture e pure con carriole.

[ForzaFerrari 2131]

Nel 2005 Schumacher non poteva lottare con Alonso perché la F2005 era stata mutilata dalle gomme e dai regolamenti assurdi della FIA. Di grazia che Schumacher vinse la gara falsata di Indianapolis, con solo 6 vetture, sennò sarebbe stata un'annata da zero vittorie.

[Gazza81 21]

5 ore fa, rimatt ha scritto:

 

A parte che nel 2009 Schumi faceva altro, vorrei vedere alcuni di quei "molti" di cui parli per spiegare loro due o tre cosette.

E comunque Senna, dopo essersi affermato, ha potuto contare su compagni di squadra entusiasmanti come Berger e Michael Andretti, non esattamente il top.

È vero, Schumi nel 2009 preparava il suo imbarazzante rientro con la Mercedes. Senna ha corso insieme a Prost, non mi sembra che Schumi abbia mai avuto un compagno di quel livello in carriera 😂

[Beyond 6827]

proprio perchè non ce l'ha avuto non si può concludere che senna o prost fossero superiori sotto questo aspetto.

[Gazza81 21]

10 minuti fa, Beyond ha scritto:

proprio perchè non ce l'ha avuto non si può concludere che senna o prost fossero superiori sotto questo aspetto.

Ma era Schumacher che non ha mai voluto un compagno di livello... quando si discute su chi è stato il Goat (anche se è impossibile determinarlo) bisognerebbe tenere conto anche di questo aspetto, secondo me. 

5 ore fa, Giovy_1006 ha scritto:

Lo Schumacher del 2009 corse veramente male, non sembrava manco in pista da quanto andasse lento 

Vedi sopra la replica al tuo collega di tifo😂. Dalle risposte si nota che non vincere più vi ha inacidito assai😁

Modificato 27 Luglio, 2020 da Gazza81

[rimatt 2894]

6 minuti fa, Gazza81 ha scritto:

Senna ha corso insieme a Prost, non mi sembra che Schumi abbia mai avuto un compagno di quel livello in carriera 😂

 

Quando Senna corse con Prost era un giovane di grande talento ma non ancora affermato (mi verrebbe da paragonarlo a un Verstappen di oggi), poi da campione del mondo fece anch'egli del suo meglio per accentrare su di sé gli sforzi del team e per correre con piloti non irresistibili. Potrei anche dire che quando venne affiancato da un giovane veloce come Hakkinen un po' lo soffrì in quanto a velocità pura, anche se la vicinanza tra i due durò poco. Agli esordi Schumacher corse con Piquet, Brundle e Patrese, regolandoli tutti.

 

Quindi sminuire Schumacher proprio non ha senso, chi ha visto cosa faceva negli anni Novanta ricorda bene certe imprese che hanno il contorno della leggenda non meno di certe gare di Senna. O forse vogliamo sminuire il 1993 di Senna perché il suo compagno di squadra era Michael Andretti, e alla prima gara con un compagno di scuderia più serio come Hakkinen il brasiliano si qualificò peggio di lui?

[Bombarolo di Torino 2239]

L'unico pilota che avrebbe messo Schumacher in difficoltà come compagno di squadra è Alonso. Gli altri sarebbe stato tutti demoliti. Hakkinen ormai perdeva con un'auto nettamente superiore cosi come Villeneuve. Tutti si segavano su Kimi nel 2003-2005 poi è arrivato in Ferrari e ha faticato a battere Massa.

Modificato 27 Luglio, 2020 da Bombarolo di Torino

[ForzaFerrari88 3998]

6 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

Quando Senna corse con Prost era un giovane di grande talento ma non ancora affermato (mi verrebbe da paragonarlo a un Verstappen di oggi), poi da campione del mondo fece anch'egli del suo meglio per accentrare su di sé gli sforzi del team e per correre con piloti non irresistibili. Potrei anche dire che quando venne affiancato da un giovane veloce come Hakkinen un po' lo soffrì in quanto a velocità pura, anche se la vicinanza tra i due durò poco. Agli esordi Schumacher corse con Piquet, Brundle e Patrese, regolandoli tutti.

 

Quindi sminuire Schumacher proprio non ha senso, chi ha visto cosa faceva negli anni Novanta ricorda bene certe imprese che hanno il contorno della leggenda non meno di certe gare di Senna. O forse vogliamo sminuire il 1993 di Senna perché il suo compagno di squadra era Michael Andretti, e alla prima gara con un compagno di scuderia più serio come Hakkinen il brasiliano si qualificò peggio di lui?

 

Lascia perdere. E' un chiaro provocatore. Come si dice da noi:"stevm scarz a..."

Traduco:"scarseggiavamo a ...."

 

Basterebbe, non dico aver visto, ma andare su wikipedia e leggersi un po' le annate '96 - '97 - '98 per capire chi era Schumacher e cosa ha fatto con auto nettamente inferiori alla concorrenza. Sappiamo tutti che Schumi tirava sempre il massimo della prestazione della vettura. Basterebbe vedere certi distacchi in qualifica che prendeva la Ferrari (quindi in prestazione pura) per capire la distanza che c'era in quegli anni tra Ferrari e le due inglesi

 

1 minuto fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

L'unico pilota che avrebbe messo Schumacher in difficoltà come compagno di squadra è Alonso. Gli altri sarebbe stato tutti demoliti. Giusto per farvi capire tutti si segavano su Kimi nel 2003-2005 poi è arrivato in Ferrari e ha faticato a battere Massa.

 

Kimi del 2003-2007 secondo me è alla pari.

Comunque Alonso è effettivamente uno dei pochi che si è giocato un mondiale fino alla fine con vettura nettamente inferiore.

La pecca di Alonso era sicuramente una capacità minore di tirare fuori qualcosa in più dalla vettura in qualifica

[Bombarolo di Torino 2239]

5 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

 

Lascia perdere. E' un chiaro provocatore. Come si dice da noi:"stevm scarz a..."

Traduco:"scarseggiavamo a ...."

 

Basterebbe, non dico aver visto, ma andare su wikipedia e leggersi un po' le annate '96 - '97 - '98 per capire chi era Schumacher e cosa ha fatto con auto nettamente inferiori alla concorrenza. Sappiamo tutti che Schumi tirava sempre il massimo della prestazione della vettura. Basterebbe vedere certi distacchi in qualifica che prendeva la Ferrari (quindi in prestazione pura) per capire la distanza che c'era in quegli anni tra Ferrari e le due inglesi

 

 

Kimi del 2003-2007 secondo me è alla pari.

Comunque Alonso è effettivamente uno dei pochi che si è giocato un mondiale fino alla fine con vettura nettamente inferiore.

La pecca di Alonso era sicuramente una capacità minore di tirare fuori qualcosa in più dalla vettura in qualifica

 

Appena andato via dalla Mclaren e dalle Michelin il buon Kimi era "solo" un pilota veloce. Niente a che vedere con Alonso o Schumacher.

 

Modificato 27 Luglio, 2020 da Bombarolo di Torino

[Gazza81 21]

8 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

 

Lascia perdere. E' un chiaro provocatore. Come si dice da noi:"stevm scarz a..."

Traduco:"scarseggiavamo a ...."

 

Basterebbe, non dico aver visto, ma andare su wikipedia e leggersi un po' le annate '96 - '97 - '98 per capire chi era Schumacher e cosa ha fatto con auto nettamente inferiori alla concorrenza. Sappiamo tutti che Schumi tirava sempre il massimo della prestazione della vettura. Basterebbe vedere certi distacchi in qualifica che prendeva la Ferrari (quindi in prestazione pura) per capire la distanza che c'era in quegli anni tra Ferrari e le due inglesi

 

 

Kimi del 2003-2007 secondo me è alla pari.

Comunque Alonso è effettivamente uno dei pochi che si è giocato un mondiale fino alla fine con vettura nettamente inferiore.

La pecca di Alonso era sicuramente una capacità minore di tirare fuori qualcosa in più dalla vettura in qualifica

Se scrivere che Senna ha corso con Prost, ossia con uno dei migliori piloti di sempre, mentre Schumacher solo con dei fidati gregari significa provocare, vuol dire che è impossibile discutere civilmente in un "covo" di ferraristi. Pazienza, me ne farò una ragione😁. 

P. s: se rileggi i miei messaggi, ho sempre detto che Schumacher è stato il miglior pilota della sua generazione e uno dei migliori di sempre. Siccome questo è risaputo, volevo solo sottolineare che anche lui non era infallibile e ha conosciuto delle sconfitte umilianti (vedi la porcata con Villeneuve del '97). Mi sembrava che fosse un concetto piuttosto elementare, ma evidentemente mi sbagliavo. Da ultras del tifo, siete liberi di considerare il Kaiser un Dio sceso in terra senza macchia (come quando partecipò con bandana di ordinanza alla festa McLaren del 1999). 

[ForzaFerrari88 3998]

Adesso, Gazza81 ha scritto:

Kaiser un Dio sceso in terra senza macchia (come quando partecipò con bandana di ordinanza alla festa McLaren del 1999). 

 

Dai questa l'hai detta giusta 

 

Qualche macchia c'è stata. Ce ne siamo fatti una ragione non ti preoccupare

[Gazza81 21]

37 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

Quando Senna corse con Prost era un giovane di grande talento ma non ancora affermato (mi verrebbe da paragonarlo a un Verstappen di oggi), poi da campione del mondo fece anch'egli del suo meglio per accentrare su di sé gli sforzi del team e per correre con piloti non irresistibili. Potrei anche dire che quando venne affiancato da un giovane veloce come Hakkinen un po' lo soffrì in quanto a velocità pura, anche se la vicinanza tra i due durò poco. Agli esordi Schumacher corse con Piquet, Brundle e Patrese, regolandoli tutti.

 

Quindi sminuire Schumacher proprio non ha senso, chi ha visto cosa faceva negli anni Novanta ricorda bene certe imprese che hanno il contorno della leggenda non meno di certe gare di Senna. O forse vogliamo sminuire il 1993 di Senna perché il suo compagno di squadra era Michael Andretti, e alla prima gara con un compagno di scuderia più serio come Hakkinen il brasiliano si qualificò peggio di lui?

Ripeto per l'ennesima volta: Schumi è stato il pilota più forte della sua generazione e uno dei più grandi di sempre, ma anche lui ha avuto i suoi momenti di debolezza e ha commesso degli errori. Tenevo a sottolineare questo. Spero di essere stato chiaro. È ovvio e giusto che da tifosi ferraristi sorvoliate su alcuni comportamenti non proprio ortodossi del vostro beniamino.

Brundle e Patrese sono state delle discrete seconde guide, nulla più. A mio parere, naturalmente. 

4 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

 

Dai questa l'hai detta giusta 

 

Qualche macchia c'è stata. Ce ne siamo fatti una ragione non ti preoccupare

Finalmente sono riuscito a farmi capire. Non è stato facile, ma ce l'ho fatta. 

Ciao

Modificato 27 Luglio, 2020 da Gazza81

[Bombarolo di Torino 2239]

Fa comunque sorridere come le mosse sporche di Schumi vengono considerate in un certo modo mentre quelle fatte da Senna e Prost vengono "mitizzate".

[rimatt 2894]

49 minuti fa, Gazza81 ha scritto:

Ripeto per l'ennesima volta: Schumi è stato il pilota più forte della sua generazione e uno dei più grandi di sempre, ma anche lui ha avuto i suoi momenti di debolezza e ha commesso degli errori. Tenevo a sottolineare questo. Spero di essere stato chiaro. È ovvio e giusto che da tifosi ferraristi sorvoliate su alcuni comportamenti non proprio ortodossi del vostro beniamino.

Brundle e Patrese sono state delle discrete seconde guide, nulla più. A mio parere, naturalmente.

 

A parte che io non sono ferrarista (non a prescindere, quantomeno) e tendo a tifare più il pilota della scuderia, mi sembrava che tendessi a sottovalutare e a dipingere in maniera un po' provocatoria Schumacher, un pilota che senz'altro è stato duro e in qualche occasione anche scorretto, ma che da questo punto di vista non è né meglio né peggio di Senna, anzi. Il suo rientro in Mercedes non è stato all'altezza delle aspettative, ma anche lì si sono visti sprazzi di classe che hanno fatto capire di che pasta fosse il tedesco e che un pur buonissimo pilota come Rosberg si sognava.

[Mito Ferrari 1030]

@Gazza81

Per curiosità, piloti preferiti?

[Beyond 6827]

2 ore fa, Gazza81 ha scritto:

volevo solo sottolineare che anche lui non era infallibile e ha conosciuto delle sconfitte umilianti

 

non mi pare che il discorso di questo paio di pagine sia stato questo. il tuo discorso è partito da un sillogismo errato, secondo il quale schumacher non avendo avuto come compagno un campione, automaticamente non può essere considerato alla pari di un senna o prost che ce li hanno avuti. al che ti ho fatto notare la fallacia di tale argomentazione che non ha ragione di essere. hai concluso poi che schumacher non ha mai voluto piloti forti come lui, altra fallace argomentazione a supporto della tua tesi, in quando nuovamente non prova che schumacher fosse inferiore.

 

che schumacher sia stato battuto, abbia fatto errori e non sia stato impeccabile in 15 anni di carriera lo sappiamo tutti.

[Venzo 824]

Sinceramente come velocità pura, fatico a trovare una stagione in chiaro oscuro del Kaiser dal 1992 al 2006.

2005? Macchina orrenda, quinta forza, eppure arrivò terzo.

Il problema di fondo del tuo discorso @Gazza81 e che mi parli di " che anche lui non era infallibile e ha conosciuto delle sconfitte umilianti " per poi citarmi le stagioni 1996 1997 e 1998 dove guidava con carriole.

Modificato 27 Luglio, 2020 da Vincenzo

[rimatt 2894]

9 ore fa, Vincenzo ha scritto:

le stagioni 1996 1997 e 1998 dove guidava con carriole.

 

Più che guidare e basta, dava lezioni di guida. A Spa era ogni volta una masterclass.

[Aviatore_Gilles 3087]

Io di Schumi sono letteralmente innamorato, lo ritengo forse il mio secondo padre, dato che sono cresciuto praticamente con le sue imprese, che mi hanno accompagnato in un periodo delicato della mia vita e mi aggrappavo a lui per andare avanti. Quindi parlo veramente da innamorato, ma provo ad essere razionale.

Formalmente Gazza81 sbaglia nei modi, ma non ha tutti i torti. E' vero che Schumi fece autentici miracoli nel 1997 e 1998 e non si può dire il contrario, perché la F310B era una mezza bagnarola mangia gomme e muro in rettilineo, mentre la F300 era una buona macchina, ma contro la Mp4/13 c'era poco fare. Ma è innegabile che nella fase topica Schumi ha commesso due leggerezze, quella del 1998 e quella che difficilmente gli perdono del 1997.

Questo però non me lo fa scendere di livello rispetto a Senna e Prost e non cambia la considerazione che ho del pilota, perché guardando indietro ha fatto delle cose straordinarie, perché ha preso in mano una macchina che perdeva semiassi, rompeva il motore nel giro di riscaldamento, restava senza freni, perdeva alettoni e l'ha condotta ad imprese straordinarie, imprese che faccio fatica a vedere in Senna e Prost che cercavano sempre e solo la macchina migliore.