L'incapace Michael Masi

[Stout 527]

25 minutes ago, EffettoSuolo said:

 

Andrei a riprendere qualche post di commento al gp Austria 2019. La stessa manovra con Verstappen ben più indietro è stata commentata come se fosse una bestemmia 

 

Quindi Hamilton (che aveva già impostato la curva) avrebbe dovuto frenare, piantarsi in mezzo alla curva e poi ripartire. Ovvio.

e' quello che succede di solito, quando vieni sorpassato in maniera aggressiva ma nella riga bianca, si e' passati su 10 anni di manovre simili fatte da altri, anche da hamilton stesso, mo che famo?

3 minutes ago, Rio Nero said:

Masi ieri non mi è piaciuto nel primo giro, mentre si è comportato bene nell'ultimo.

Lo promuovo 

 

c'e' da dire che nella manovra al primo giro lui deve sottostare a cio che dicono gli stewards, mentre la gestione SC e' tutta sua senza interventi degli stewards 

[Ferrarista 1686]

Quello che non capisco è come si faccia a confondere casi completamente diversi in cui il sorpasso non aveva era andato a buon fine prima della spintarella fuori dalla linea bianca.

[EffettoSuolo 600]

Nessuno confonde nulla, sono lo stesso tipo di sorpasso. Andare col metro a misurare se un sorpasso sia legale o meno non è da F1, vuol dire sminuire il coraggio e le palle dei piloti in nome dei regolamenti. Vogliono la F1 spettacolo? Benissimo. Ma allora che non si lamenti nessuno se Hamilton taglia la curva per evitare un contatto sicuro, che sicuramente ci sarebbe stato se solo avesse chiuso la porta come 99 volte su 100 un pilota farebbe in quel caso. 

[Ferrarista 1686]

4 minuti fa, EffettoSuolo ha scritto:

Nessuno confonde nulla, sono lo stesso tipo di sorpasso. Andare col metro a misurare se un sorpasso sia legale o meno non è da F1, vuol dire sminuire il coraggio e le palle dei piloti in nome dei regolamenti. Vogliono la F1 spettacolo? Benissimo. Ma allora che non si lamenti nessuno se Hamilton taglia la curva per evitare un contatto sicuro, che sicuramente ci sarebbe stato se solo avesse chiuso la porta come 99 volte su 100 un pilota farebbe in quel caso. 

 

Il punto è che serve un criterio per determinare chi sia nella ragione e chi sia nel torto in una azione di gara che favorisca un concorrente ai danni di un altro. Da come la metti tu, non si dovrebbe intervenire mai, ma se si decide di intervenire come è prassi negli ultimi anni, è giusto che si definisca come e quando un contatto o una violazione del regolamento vada punita. I casi che hai citato tu (Austria 2019, Arabia Saudita 2021) differiscono da ieri se li si osserva coi criteri definiti dalla stessa federazione e quindi è giusto che vengano giudicati in modo diverso.

Modificato 13 Dicembre, 2021 da Ferrarista

[Beyond 6216]

Vettel complained the decision to let the lapped cars pass the Safety Car did not happen sooner, leaving those who were waved by too little time to catch up. “They should’ve let us pass right away, like other times,” he said.

[EffettoSuolo 600]

1 minuto fa, Ferrarista ha scritto:

 I casi che hai citato tu (Austria 2019, Arabia Saudita 2021) differiscono da ieri se li si osserva coi criteri definiti dalla stessa federazione e quindi è giusto che vengano giudicati in modo diverso.

 

Secondo me no. Sono sempre piloti che rischiano, se la tentano e a volte falliscono, a volte no. Io non avrei penalizzato nessuno negli ultimi gp ( al di là di manovre suicide tipo frenare a 20m dalla curva), correte, scannatevi e vinca il migliore. 

Ti meriti proprio un mondiale con 20 Prost in griglia

[Ferrarista 1686]

9 minuti fa, EffettoSuolo ha scritto:

 

Secondo me no. Sono sempre piloti che rischiano, se la tentano e a volte falliscono, a volte no. Io non avrei penalizzato nessuno negli ultimi gp ( al di là di manovre suicide tipo frenare a 20m dalla curva), correte, scannatevi e vinca il migliore. 

Ti meriti proprio un mondiale con 20 Prost in griglia

 

Cioè fammi capire, per te è più antisportivo frenare oltre il limite (e magari fare la curva) che tagliare la curva stessa? Mah...

 

[EffettoSuolo 600]

1 minuto fa, Ferrarista ha scritto:

 

Cioè fammi capire, per te è più antisportivo frenare oltre il limite (e magari fare la curva) che tagliare la curva stessa? Mah...

 

 

Ripeto, Hamilton aveva già impostato la curva, 99 volte su 100 quel tipo di sorpasso finisce in un contatto che non c'è stato stavolta solo perché Hamilton è stato cauto e se l'aspettava. Avesse fatto normalmente la curva sarebbe finito tutto al primo giro. Invece per te un pilota dovrebbe avere le telecamere posteriori e laterali per vedere la frenata tardiva di un altro pilota, aprire la porta e dire "prego si accomodi"? A parte l'impossibilità fisica di tutto ciò (tempo di reazione,  angoli ciechi e via dicendo) ma ti pare il modo di correre questo? Misurando gli spazi, soppesare chi è davanti e chi no, sapere cosa farà l'altro. Per me vanno lasciati correre, punto. Non c'era nulla a Jeddah, non c'era nulla ad Abu Dhabi. 

[Ferrarista 1686]

2 minuti fa, EffettoSuolo ha scritto:

 

Ripeto, Hamilton aveva già impostato la curva, 99 volte su 100 quel tipo di sorpasso finisce in un contatto che non c'è stato stavolta solo perché Hamilton è stato cauto e se l'aspettava. Avesse fatto normalmente la curva sarebbe finito tutto al primo giro. Invece per te un pilota dovrebbe avere le telecamere posteriori e laterali per vedere la frenata tardiva di un altro pilota, aprire la porta e dire "prego si accomodi"? A parte l'impossibilità fisica di tutto ciò (tempo di reazione,  angoli ciechi e via dicendo) ma ti pare il modo di correre questo? Misurando gli spazi, soppesare chi è davanti e chi no, sapere cosa farà l'altro. Per me vanno lasciati correre, punto. Non c'era nulla a Jeddah, non c'era nulla ad Abu Dhabi. 

 

Ripeto: se si vuole avere un criterio per decidere chi abbia ragione in una azione che avvantaggia un pilota rispetto all'altro, bisogna ragionare così. Max aveva lo spazio per entrare ed al punto di corda era davanti. Ergo l'unica soluzione per Hamilton era accodarsi e fare la curva.

[JLP 754]

dove sono finiti i tifosi... ehm... i fedeli di Lewis (San ecc...)?

oggi tutti tifosi dell'olandese?

[ForzaFerrari88 3518]

Non dimentichiamo che ad Hamilton, oltre alla porcata del taglio curva, era stata risparmiata anche la terza reprimenda (10 posizioni) per quanto accaduto con Mazepin

Modificato 13 Dicembre, 2021 da ForzaFerrari88

[Alex 6576 2]

8 ore fa, Ferrarista ha scritto:

Ma infatti, se anche la FIA decidesse di sputtanare del tutto Masi e di contraddirlo, non potrebbe assolutamente alterare il risultato della gara in assenza di chiare violazioni del regolamento da parte di uno dei concorrenti. Sarebbe come assegnare una rete ad una squadra a cui è stato negato un rigore.

Più che un rigore negato qui si tratta di un errore tecnico bello e buono. Nel calcio in caso di errore tecnico c'è la ripetizione della partita. Ovviamente il GP non si può rigiocare per cui se non se la sentono di dare vittoria a Lewis  almeno cacciassero Masi con disonore e ignominia

[Alex 6576 2]

6 ore fa, Beyond ha scritto:

 

persino gli inglesi hanno immediatamente detto che avrebbe dovuto restituire la posizione, di che parliamo.

Verstappen non era passato. il sorpasso è completato quando uno è davanti e l'altro dietro altrimenti sono ancora in lotta.  E se sei in lotta devi dare lo spazio per fare  curva altrimenti lo stai spingendo fuori e non lo puoi fare. Non basta mettere il muso davanti.  Verstappen ha questo modo poco ortodosso di fare i sorpassi. Lewis non poteva che tagliare la curva. Giusto non penalizzarlo.  

[ForzaFerrari88 3518]

2 minuti fa, Alex 6576 ha scritto:

1) Non basta mettere il muso davanti. 

 

2) Lewis non poteva che tagliare la curva. Giusto non penalizzarlo.  

 

Le immagini parlano per entrambe le tue affermazioni

 

 

1) muso?

 

2) non poteva che tagliare la curva?

[ggr 3086]

23 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

 

Le immagini parlano per entrambe le tue affermazioni

 

 

1) muso?

 

2) non poteva che tagliare la curva?

Hamilton tv trasmette altri film....😀

[Alex 6576 2]

come giustamente detto da altri,   Masi poteva mettere bandiera rossa. Entrambi cambiavano pneumatici e se la giocavano in un mini GP di 2 / 3 giri.  Quello che ha fatto è una porcata che ha regalato il titolo a Verstappen,  al di fuori e anzi contro ogni regolamento.  Con la scelta  di Safety Car  doveva essere coerente e  dato che non c'erano i tempi per sdoppiare tutti e ripartire il giro dopo come da regolamente, doevano finire dietro Safety. Masi ha violato il regolamento per consegnare il mondiale a Max.   Solo chi ha fette di prosciutto sugli occhi,  è accecato dall'odio contro Lewis o la Mercedes,   non si accorto che tutto l'anno le decisioni di Masi sono pro Red Bull.   Spa è stata la cosa più evidente. L'assurda bandiera rossa in Arabia  altro aiuto a Max.   Ma anche altre non penalizzazioni di Max  sono molto sospette.  La stessa storia della trattativa è stata pro Red Bull.  In quel caso la penalizzazione avrebbe potuto essere non di 5 ma di 10 secondi perché Max dopo aver tagliato la curva per sorpassare Lewis (prima scorrettezza ) è andato deliberatamente a ostacolare Lewis (seconda scorrettezza) per farlo sorpassare da Ocon.  La trattativa è stata fatta per non penalizzarlo in secondi  e quindi avrebbe potuto essere sopravanzo da altri. E la frenata non penalizzata in gara e poi penalizzata dopo la gara di 10 secondi quando già sai che non cambiava niente è roba assurda. Se verifichi che ha frenato in faccia a Lewis creando un pericolo, devi fare qualcosa di afflittivi.  Secondo me la squalifica nella gara ma almeno un quantitativo di secondi che lo releghi al terzo posto.   Forniture di Red Bull a vita per Masi.

28 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

 

Le immagini parlano per entrambe le tue affermazioni

 

 

1) muso?

 

2) non poteva che tagliare la curva?

Vai qualche fotogramma più avanti, non fare il fermo immagino dove ti torna più comodo...

[SebMat 707]

Secondo me Hamilton é stato un po' pollo a voler resistere all'esterno sia qui che a Jeddah che in Brasile. Non lo so, ci sono piloti come Alonso che fanno sembrare l'incrocio una mossa abbastanza semplice e safe da fare, soprattutto con un rettilineo successivo da fare in pieno.

 

[Alex 6576 2]

6 ore fa, EffettoSuolo ha scritto:

 

Andrei a riprendere qualche post di commento al gp Austria 2019. La stessa manovra con Verstappen ben più indietro è stata commentata come se fosse una bestemmia 

 

Quindi Hamilton (che aveva già impostato la curva) avrebbe dovuto frenare, piantarsi in mezzo alla curva e poi ripartire. Ovvio.

Io da Ferrarista sono stato per anni contro Hamilton e la Mercedes ma quest'anno.... come si può sostenere che hanno torto ? Quelli che danno ragione a Max lo fanno solo per preconcetto e odio verso la Mercedes e non per logica e giustizia. Se le manovre di Max e le decisione della giuria fossero state nei  confronti di Leclerc  vorrei proprio vedere i commenti

[Nemesis 703]

Fun fact:

 

Se Hamilton avesse chiuso la curva al primo giro avrebbe vinto il mondiale.

 

Perché nel sicuro incidente che ne sarebbe scaturito si sarebbe visto Verstappen che centra in pieno Hamilton.

 

[PheelD 3284]

3 minuti fa, Nemesis ha scritto:

Fun fact:

 

Se Hamilton avesse chiuso la curva al primo giro avrebbe vinto il mondiale.

 

Perché nel sicuro incidente che ne sarebbe scaturito si sarebbe visto Verstappen che centra in pieno Hamilton.

 

Non ne sarei così sicuro