2013.05 | Gran Premio di Spagna - Barcellona [Gara - Commenti]

[joseki 1011]

Alonso è sempre stato "scarso" in qualifica, mentre Massa è sempre stato un "fulmine", sinceramente i distacchi ridottissimi in qualifica non mi stupiscono più di tanto.

[f1motors 17]

 

No dai... quello è stato epico!

 

 

potresti rispondere al post , dato che mi hai risposto prima ?

[R.S. 111]

 

No dai... quello ? stato epico!

Sono d'accordo con te, ma sono anche certo al 100% che se lo facesse oggi Vettel su Alonso piuttosto che Button su Hamilton verrebbe sminuito per colpa di gomme BigBabol e DRS.

[youtoo78 110]

 

 

 

potresti rispondere al post , dato che mi hai risposto prima ?

 

no no... nessun problema.. pensavo ridessi della mia osservazione

[White Star 2478]

- Ma soprattutto, perché ai tempi di Schumacher e Hakkinen si ricordano principalmente i sorpassi (Spa 2000 su tutti, che comunque è avvenuto grazie a una forte disparità di assetto e gomme e se avvenisse oggi verrebbe ingiustamente sminuito da mezzo mondo) mentre oggi quello che ha fatto Alonso al curvone Renault ma anche e forse soprattutto quello che ha fatto Vettel alla curva Wurth viene menzionato a fatica?

Nel duello Hakkinen-Schumacher, Zonta fece la parte del DRS

[mp4/18 351]

Scusa ma io non ricordo nulla di vergognoso, ha detto "incredibile" e "allucinante". Sarebbero questi gli aggettivi vergognosi?

 

 

 

Ho letto molti lamentarsi ancora dei sorpassi che sono solo diventati scambi di posizione, ma con questa crociata a mio avviso vi perdete quello che di buono hanno le gare di oggi.

 

Fra l'altro, a parte quei 4/5 sorpassi a stagione che si trovano su YouTube, come fareste a dimostrare che gli altri sorpassi del passato fossero più che semplici scambi di posizione?

 

Per quel che ricordo, la maggioranza dei sorpassi negli ultimi 25 anni è sempre stata quella di sorpassi lineari e banali:

- Il fatto che in pieni anni '80 e anche nel '98 i sorpassi fossero facilitati da gomme che andavano in crisi non era la stessa cosa di adesso? E non venite a dirmi che allora era un limite tecnico mentre oggi una scelta commerciale, visto che siamo spettatori quello che importa è vedere team e piloti gestire tale variabile nel migliore dei modi.

- Quando negli anni '90 c'erano rifornimenti, non c'era DRS ecc. ricordo un solo bel sorpasso a Barcellona sull'asciutto: Mansell su Senna nel '91. Eppure, a parte il fatto che sono rimasti appaiati e si sono sfiorati dov'è stata la lotta? Si è trattato di un banale sfruttamento di scia e un semplice sorpasso in staccata sfruttando il vantaggio di essere all'interno. Perché se oggi avviene un sorpasso simile (anzi parecchi sono stati fatti all'esterno e con l'attacco iniziato solo in prossimità della staccata) il DRS ne annulla il valore?

- Ma soprattutto, perché ai tempi di Schumacher e Hakkinen si ricordano principalmente i sorpassi (Spa 2000 su tutti, che comunque è avvenuto grazie a una forte disparità di assetto e gomme e se avvenisse oggi verrebbe ingiustamente sminuito da mezzo mondo) mentre oggi quello che ha fatto Alonso al curvone Renault ma anche e forse soprattutto quello che ha fatto Vettel alla curva Wurth viene menzionato a fatica?

 

Non dico che la F1 sia esente da difetti, tutt'altro, ma mi sembra che da parte di alcuni ci sia solo accanimento.

 

le gare degli anni 90 ci sono su youtube. basterebbe andarsele a vedere.

 

non erano certo sorpassi tutti epici all'arma bianca, ma non era neanche questa porcata artificiale in cui i piloti sorpassati non possono farci nulla perchè al momento della staccata, grazie al drs, chi sorpassa riesce a riaccodarsi a e fare la traittoria normalmente.

 

guardati, solo per esempio, il gp di germania '92: patrese è nettamente più veloce di senna, ma ayrton resiste agli attacchi in staccata e alla fine patrese va in tilt e finisce nella sabbia. oggi tutto ciò è impossibile.è svilente.

e in più ci si aggiungono gli pneaumatici commissionati.

[mongo 59]

Io sono sempre più convinto che il problema in qualifica non sia della Ferrari ma di Alonso, ricordo che ieri Massa ha preso un decimo e mezzo da un "pacchetto da qualifica" quale è quello Vettel-Red Bull. Il problema comunque è relativo vista la mostruosa consistenza mostrata oggi dallo spagnolo.

Durante la gara De la Rosa ha spiegato la decisione di Alonso si sacrificare un po la qualifica e puntare sulla gara con la scelta di mettere poco carico aerodinamico

[ggr 3048]

per me non esiste un problema qualifica. sino ad ora, che ha fatto le pole, ha poi mediamente sofferto in gara, e viceversa. è solo un problema di cosa si decide di privilegiare, secondo me, prima o poi, RB e Mercedes, dovranno rinunciare a qualche pole, per essere più competitivi in gara. per ora stannno cercando di ottenere tutte e 2 le cose, ma al momento, non sembra possibile realizzarlo. in fututo, magari ci riusciranno.

ggr

[f1motors 17]

no no... nessun problema.. pensavo ridessi della mia osservazione

 

 

ahh no no figurati;

 

Se avessi riso te lo avrei detto .... infatti non capivo il mah^^! pensavo di aver detto qualcosa di male... non ho pensato subito alla risata;

 

 

a presto

Modificato 13 Maggio, 2013 da f1motors

[KTM950SMR 3]

Le ultime prestazioni della Mercedes rivalutano anche l'annata 2012 di Schumi. A mio avviso.

Il "bello" è che per 3 anni c'è stata gente che diceva "E ma lo schumacher vero avrebbe fatto meglio".

Ieri Hamilton ha fatto peggio della peggio gara di Schumacher. Da secondo a 12esimo non si era mai visto in Mercedes, e non do sicuramente le colpe al pilota Inglese.

Modificato 13 Maggio, 2013 da KTM950SMR

[F.126ck 2545]

a parte il fatto che sono rimasti appaiati e si sono sfiorati dov'è stata la lotta? Si è trattato di un banale sfruttamento di scia e un semplice sorpasso in staccata sfruttando il vantaggio di essere all'interno.

 

il "banale sfruttamento di scia" e il "semplice sorpasso in staccata" è l'essenza del pilotaggio, oggi in rettilineo hanno 30 km orari di vantaggio da regolamento

 

Perché se oggi avviene un sorpasso simile (anzi parecchi sono stati fatti all'esterno e con l'attacco iniziato solo in prossimità della staccata) il DRS ne annulla il valore?

 

i sorpassi all'esterno avvengono perchè il pilota davanti ha finito le gomme prima di quello dietro

[Fan F1 396]

Missione compiuta a Barcellona. Entrambe le vetture della Ferrari sono finite davanti a Vettel.

 

Ma che ha fatto Alonso alla terza curva?

 

Grandioso.

 

Seeeeeeee! Vai vai vai!!

 

La RB ieri praticamente non c'era. Hanno problemi a gestire le gomme ma secondo me c'è anche dell'altro.

 

Poi Vettel ha vinto solo quando Alonso non era in lotta per le prime posizioni per vari motivi. La RB non mi convince.

 

Lotus molto, molto bene. Grande Kimi.

 

Button quest'anno fa nella McLaren, quello che ha fatto Alonso nella Ferrari l'anno scorso?

 

Forse Vettel, ma non Button.

 

Le Mercedes, disastro.

Modificato 13 Maggio, 2013 da Ferrari 2001

[The King of Spa 637]

Spanish Grand Prix tyre strategies & pit stops

[joseki 1011]

Alonso alla speed trap aveva 4 km/h in più di Massa, probabilmente ha optato per un assetto più scarico in vista della gara.

[The King of Spa 637]

da un team radio

Paul di Resta, "Can you give me an idea what we're doing?" Informed on a 4 stop strategy

 

[joseki 1011]

Vogliamo parlare del box Force India che sta prendendo il posto di quello McLaren? Una cagata a gara ormai.

[The King of Spa 637]

Vogliamo parlare del box Force India che sta prendendo il posto di quello McLaren? Una cagata a gara ormai.

 

Anche il drs non andava bene ma per un problema con il segnale FIA o come cavolo si chiama, praticamente dovevano dire al pilota via radio quando usarlo

 

GP Spagna: Raikkonen vittima della supremazia Alonso (Cesare Fiorio)

 

[Ferrari] 13 maggio 2013 – E’ stata meno dura del previsto. E questo fondamentalmente per alcuni fattori che, di fatto, hanno condizionato l’andamento della gara.

 

Intendiamoci, ieri la Ferrari è stata fortissima sul passo gara e per contrastarla bisognava fare tutto perfetto e non commettere errori. Ma quando Alonso, al primo giro, ha fulminato Hamilton e Raikkonen, ha sicuramente impresso alla gara un sigillo difficile poi da annullare e Kimi, che era l’unico in grado di contrastarlo, ha sofferto troppo nel traffico per riuscire a tenersi agganciato, subendo poi così la supremazia del ferrarista.

 

Ma, a mio avviso, anche le strategie Lotus potevano essere migliori. A furia di sentirselo ripetere, si sono convinti di avere un degrado gomme decisamente inferiore a tutti gli altri. Ed è sicuramente vero, ma non così inferiore da potersi permettere sempre una sosta in meno. In effetti, nelle simulazioni, in questi casi, le due strategie, in termini di prestazioni a pista libera, si assomigliano molto, nel senso che non si riscontra sovente una differenza superiore ai 5/6 secondi. Ma altrettanto sovente, in gara, quello che si è immaginato, in termini di degrado pneumatici, non corrisponde esattamente ai dati inseriti in simulazione. E questo può far prendere decisioni che poi si rivelano non ottimali.

 

Ritengo infatti che Kimi Raikkonen, con una buona partenza e la stessa strategia di Fernando Alonso, difficilmente poteva essere battuto, avendo velocità, costanza e ritmo che solo il fatto di aver dovuto sfruttare troppo i suoi pneumatici per farli durare così tanti chilometri più di quelli del ferrarista, hanno reso meno competitivo.

 

Sarà la Lotus, comunque, nel seguito della stagione, l’avversario da battere anche se Sebastian Vettel e la Red Bull sono una accoppiata che non andrà mai sottovalutata, sia per la bravura del loro progettista che saprà reagire rapidamente sia per la maturità agonistica che Vettel sta dimostrando gara dopo gara.

 

La Ferrari è stata perfetta in tutto. Nella preparazione della gara il venerdì, scarificando magari qualcosa in qualifica, ma ottimizzando al massimo la prestazione in gara, nella gestione delle strategie, nella prestazione di Alonso, nell’affidabilità . Non hanno ancora una macchina vincente a Maranello, ma competitiva si e, in queste condizioni, Alonso sa esprimersi ai massimi livelli anche se, per puntare al titolo, i piazzamenti non contano più essendo ancora tanti i punti da ricuperare dopo le due gare andate male a inizio stagione.

 

Ora si ritorna su un circuito atipico, come quello di Montecarlo, dove, a differenza delle ultime gare,il partire dietro può rappresentare un problema quasi insormontabile: qui non si potrà più trascurare l’ottimizzazione della qualifica e sarà su questo parametro che bisognerà produrre il massimo sforzo. Con un campionato come questo il margine di errore, per chi ne ha già commessi due nelle prime cinque gare, è tendente a zero. Nel corso della stagione la ruota gira ed è quasi impossibile affrontare tutto il campionato a zero problemi.

Modificato 13 Maggio, 2013 da The King of Spa

[R.S. 111]

le gare degli anni 90 ci sono su youtube. basterebbe andarsele a vedere.

 

non erano certo sorpassi tutti epici all'arma bianca, ma non era neanche questa porcata artificiale in cui i piloti sorpassati non possono farci nulla perch? al momento della staccata, grazie al drs, chi sorpassa riesce a riaccodarsi a e fare la traittoria normalmente.

 

guardati, solo per esempio, il gp di germania '92: patrese ? nettamente pi? veloce di senna, ma ayrton resiste agli attacchi in staccata e alla fine patrese va in tilt e finisce nella sabbia. oggi tutto ci? ? impossibile.? svilente.

e in pi? ci si aggiungono gli pneaumatici commissionati.

Beh, ? svilente per un utente che allora tifava per il pilota che si difendeva, se non erro.

Se nel GP successivo Senna fosse finito fuori o se a fine anno avesse perso il mondiale per una situazione simile sono certo che la maggioranza dei tifosi di Senna/McLaren si sarebbe lamentato che le regole favoriscono chi parte davanti e chiude la porta e penalizza i campioni in grado di compiere rimonte.

 

Comunque Rosberg nel primo stint aveva retto bene, poi ha cominciato ad andare cos? piano che anche senza DRS avrebbe subito gli stessi sorpassi. E le gomme c'entrano fino ad un certo punto perch? sono le stesse per tutti e le ha cambiate insieme agli altri.

 

Tant'? vero che i sorpassi pi? belli sono stati quelli di Alonso su Kimi e Lewis al primo giro e di Vettel su Nico dopo la prima sosta. Tutti con gomme nuove e senza DRS.

Anche Raikkonen ha dovuto sudare parecchio e fare pi? di un tentativo per avere ragione su Vettel e non trovo giusto definire quella fase di gara una porcata solo perch? ha usato il DRS per avvicinarsi in rettilineo.

 

Sia chiaro, sono d'accordo con te che Jarama '81 - ma anche Imola '05/'06 - non sia ripetibile ed ? un peccato, ma di sorpassi belli e di duelli ce ne sono ancora e mi da fastidio che per la moda di criticare a destra e a sinistra vengano sottovalutati o addirittura dimenticati.

 

il "banale sfruttamento di scia" e il "semplice sorpasso in staccata" ? l'essenza del pilotaggio, oggi in rettilineo hanno 30 km orari di vantaggio da regolamento

 

i sorpassi all'esterno avvengono perch? il pilota davanti ha finito le gomme prima di quello dietro

A parte che i 30km/h sono un'esagerazione visto che nessuno monta una settima cos? lunga, se non ci fossero queste gomme e il DRS in un circuito come Barcellona la presunta "essenza di pilotaggio" di cui parli non si vedrebbe nemmeno pi? sui videogiochi.

 

E sui sorpassi all'esterno non hai ragione, almeno non su tutti: ad esempio Massa ne ha fatto uno su Perez senza DRS al primo giro, quindi con gomme nuove, e uno su Rosberg che era uscito dai box un giro prima mentre le gomme di Felipe avevano due giri in pi? - e gli sono durate solo altri 8. E sono solo i primi che mi vengono in mente.

Le Ferrari erano semplicemente molto pi? veloci ieri, per questo sorpassavano con facilit?. Kimi ha gi? dovuto lottare di pi?.

 

Questa situazione si ? creata perch? mai come quest'anno ci sono state vetture con cos? tanta differenza tra le prestazioni in qualifica e quelle in gara. Se Mercedes e Ferrari si qualificassero in base al ritmo che hanno in gara, gran parte dei sorpassi con DRS non esisterebbero e rimarrebbero le poche ma non rarissime lotte come quella fra Kimi e Sebastian. E le gomme non c'entrano pi? di tanto, perch? come fatto notare prima ci sono stati molti sorpassi a piloti con gomme nuove, alcuni addirittura fuori da zone DRS.

Qualche anno fa ci si lamentava che una qualifica storta rovinava le gare perch? era impossibile recuperare senza SC o pioggia, adesso che ? possibile ? sparita "l'essenza di pilotaggio"... mah!

Modificato 13 Maggio, 2013 da Rubster Steels

[F.126ck 2545]

io non tengo certo conto di quanti giri hanno le gomme ogni volta che vedo un duello perciò posso sbagliare ma, cosi ad occhio, mi sembra che senza il degrado delle gomme (che inizia in momenti diversi per ogni team) e senza drs, in pista, succederebbe quello che succedeva ai tempi delle Birdgestone (cioè quasi nulla), tutta l'incertezza di oggi è finta

[The King of Spa 637]

Modificato 13 Maggio, 2013 da The King of Spa