sundance76 9 Inviato 15 Ottobre, 2012 (modificato) Ciao ***, mi ineresserebbe qualche pagina di Autosprint "i giochi sono fatti" riguardanti Alesi e Villeneuve. [ Modificato 15 Ottobre, 2012 da sundance76 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Andre92 1 Inviato 15 Ottobre, 2012 Fisichella e Badoer alla Ferrari nel '96... L'articolo sembra scritto nel 2009 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
jax 6 Inviato 15 Ottobre, 2012 Grazie per aver postato questi articoli meravigliosi. Mi sorgono spontanee alcune riflessioni: Se la Ferrari avesse azionato prima la giostra degli sponsor e la Fiat l'avesse sostenuta con maggior peso negli anni bui ,probabilmente la scuderia di Maranello avrebbe cominciato a vincere prima... Certo Schumacher era il migliore e campione del mondo,ma Michael non ? stato altro che la punta dell'iceberg,tutto il mondo Ferrari decise a quel punto di cambiare assetto e mentalit?,(in questo mi sembra fu molto importante anche la Shell)con le nuove risorse, la scuderia,riusc? nell'operazione fondamentale di ingaggiare il parco tecnici della Benetton che non poteva competere a livello economico. In molti all'epoca, ricordo ,stavano ad osservare la differenza tra Schumacher ed Alesi (che c'era) ma non si accorgevano di come l'ex team del francese ,fosse proprio un'altra squadra rispetto a quella in cui cominci? a prestare i suoi costosi servigi Schumacher . Al contrario mentre la Ferrari cambiava ,la Benetton, mese dopo mese ,si ritrov? con gli stessi problemi che Jean era stato costretto a sopportare per tanti anni a Maranello... Alesi che ,lo dimostra la scelta Benetton,era giustamente considerato un top driver... Belle anche le pagine su Jacques Villeneuve,che dimostrano come all'epoca, in F1 ci andava gente che aveva gi? vinto e dimostrato cose importanti ,all'epoca si debuttava mediamente pi? tardi e non a 18 anni con qualche qualit? acerba supergonfiata e tanti sponsor, tra le altre cose ,si nota anche come Villeneuve non fu preso dalla Williams per caso,ma perche in quegli anni (direi dal 1994 al 1998) era davvero un grandissimo pilota prima di ubriacarsi al...Bar Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
marcello1970 0 Inviato 15 Ottobre, 2012 (modificato) Se la Ferrari avesse azionato prima la giostra degli sponsor e la Fiat l'avesse sostenuta con maggior peso negli anni bui ,probabilmente la scuderia di Maranello avrebbe cominciato a vincere prima... Certo Schumacher era il migliore e campione del mondo,ma Michael non ? stato altro che la punta dell'iceberg,tutto il mondo Ferrari decise a quel punto di cambiare assetto e mentalit? Beh, la Ferrari ha inseguito per anni Senna, era lui il numero 1. Dopo la morte di Senna, a Maranello capirono molto rapidamente su chi puntare: Schumacher arriv? in Ferrari molto presto, aveva appena 27 anni (e non 35 come Prost, per fare un esempio). E' vero, come dici tu, che la Ferrari con Schumi cambi? pelle, ma non subito! Il 1996 ? un anno emblematico: gli assetti sportivi di Ferrari e Benetton erano gli stessi del 1995, ma bast? uno scambio di piloti per ribaltare tutta la situazione. La Benetton pass? da 11 vittorie a 0, la Ferrari pass? da 0 vittorie a 3. Io ero felicissimo dell'arrivo di Schumacher: per me Alesi era un mediocre. La reazione del pubblico fu dovuto ad un "effetto collaterale" della propaganda pro-Ferrari dei mass media, bel buiio periodo 1992-1995. Per tenere su di morale i tifosi, ci si invent? un "fenomeno Alesi" che non ? mai esistito e lo si propagand? con accanimento (Autosprint di Carlo Cavicchi su tutti). Un anno dopo i fatti qui postati, Monza era tutta per Schumacher: i miracoli che comp? in quell'anno erano troppo eveidenti per non capire chi fosse il fenomeno e chi invece il baraccone! Modificato 15 Ottobre, 2012 da marcello1970 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
AleImpe 0 Inviato 15 Ottobre, 2012 Ve la ricordate una conferenza stampa con Schumacher gi? in tuta rossa nel estate 1995 ? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 15 Ottobre, 2012 Ve la ricordate una conferenza stampa con Schumacher gi? in tuta rossa nel estate 1995 ? No. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
jax 6 Inviato 15 Ottobre, 2012 (modificato) Rispetto quanto dici ma non posso condividere,dai Alesi fenomeno da baraccone gonfiato dalla stampa ? Nel 1995 Jean vinse una gara anche se moralmente ne vinse due ... Infatti al gp di Monza,a sette giri dalla fine,quando era in totale controllo al comando ,alla Ferrari si ruppe un cuscinetto ! Tre vittorie del 1996 considerando tutto non sono poi cos? lontane dalle potenziali vittorie del 1995 ,la Ferrari del 96 aveva gi? un'organizzazione diversa da quella di Alesi e con possibilit? di sviluppo molto superiori,mancava solo Ross Brown,mentre la Benetton era gi? in completa emorragia. Comunque nel campionato del 1996 la situazione era questa: Williams imprendibile con Hill e Villeneuve,la Ferrari di Schumacher e la Benetton di Alesi erano all'inizio equivalenti con una leggera superiorit? della Benetton, il punto ? che la nuova scuderia di Alesi rimase quella per tutto l'anno ,la Ferrari no... Se curiosiamo nei risultati e ci sforziamo nel ricordare il 1996, notiamo come in realt? il diretto competitore di Schumacher sia stato proprio Alesi che nonostante le 0 vittorie ,con grande costanza nei piazzamenti e nei podi ,cedette il terzo posto nella classifica finale a Schumy solo verso la fine di Agosto ,quando la Ferrari era ormai superiore alla Benetton,ma quando le vetture erano equivalenti con tutta la riconosciuta superiorit? di Schumacher su Alesi ,non ? che l'asso tedesco avesse umiliato il "pompato" e "mediocre" Jean . Alesi ? stato certamente un Top Driver negli anni novanta e lo dimostr? anche in Sauber nel 1998,quando con una vettura mediocre riusc? a togliersi le sue soddisfazioni con un grande podio a SPA ed una prima fila in Austria. Jean ha fatto molto di pi? di quanto ha raccolto, la mentalit? non era quella di un campione o un vincente,anzi era effettivamente un p? sprecone, ma le sue doti di istinto ,classe , sensibilit? e coraggio erano vere e importanti ,non era Scumacher ma non era assolutamente un mediocre,cos? come Gilles Villeneuve ,con tutto il rispetto era ben lontano da Ayrton Senna pur restando altrettanto amato nel cuore dei tifosi, ecco in piccolo credo che l'accostamento sia giusto, Jean Alesi non un campione o un vincente ma un gran bel pilota questo si... Modificato 15 Ottobre, 2012 da jax Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Andre92 1 Inviato 15 Ottobre, 2012 Non penso proprio possa esserci stata, per una questione di sponsor. Nemmeno ai test dell'Estoril a fine '95 aveva la tuta rossa, proprio per evitare conflitti con Mild Seven, BitBurger e gli altri sponsor Benetton. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
AleImpe 0 Inviato 15 Ottobre, 2012 Alesi viveva un grande momento di popolarit? nel 1995 ? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 15 Ottobre, 2012 Alesi viveva un grande momento di popolarit? nel 1995 ? Beh, ? sufficiente leggere l'intero topic.. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
AleImpe 0 Inviato 15 Ottobre, 2012 (modificato) Da quando ? entrato in Ferrari, Jean Todt voleva liberarsi di Alesi per sostiuirlo con un pilota che possa vincere il mondiale, vero ? Modificato 15 Ottobre, 2012 da AleImpe Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 15 Ottobre, 2012 Da quando ? entrato in Ferrari, Jean Todt voleva liberarsi di Alesi per sostiuirlo con un pilota che possa vincere il mondiale, vero ? Jean Todt doveva riorganizzare la Ferrari, cercando di mettere assieme i migliori tecnici e di prendere il miglior pilota, cio? Schumacher. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Red 5 153 Inviato 15 Ottobre, 2012 S?, anzi, quando vinse il Gran Premio del Canada la Ferrari probabilmente aveva gi? firmato con Schumacher, Gi?, infatti ricordo Montezemolo particolarmente imbarazzato quando Alesi, felicissimo dopo la vittoria, gli promise in mondovisione "Presidente, voglio restare in Ferrari anche l'anno prossimo", giurando amore eterno alla Rossa. Un pilota di gran cuore (e dal gran piede), Jean, purtroppo scaricato non molto signorilmente da Todt & C. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
lesnar89 1 Inviato 15 Ottobre, 2012 E'facile parlare con il senno del poi, ma voi dite che se Byrne, Brawn e gli altri artefici dei successi Benetton fossero arrivati gi? nella Ferrari nel 1996, evitando che Barnard progettasse quella porcheria della F310 il tedesco avrebbe lottato contro la Williams gi? al primo anno in Ferrari? Oppure la riorganizzazione voluta da Todt aveva radici pi? profonde della pista? Ricordo di aver letto tempo fa un'intervista a Schumacher nella quale si diceva stupito di quanto fossero provinciali e poco professionali a Maranello quando arriv? a fine del 1995. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 15 Ottobre, 2012 E'facile parlare con il senno del poi, ma voi dite che se Byrne, Brawn e gli altri artefici dei successi Benetton fossero arrivati gi? nella Ferrari nel 1996, evitando che Barnard progettasse quella porcheria della F310 il tedesco avrebbe lottato contro la Williams gi? al primo anno in Ferrari? Oppure la riorganizzazione voluta da Todt aveva radici pi? profonde della pista? Non saprei. Per? sono convinto che con una maggiore affidabilit? Schumacher pur con la F310 avrebbe dato molto pi? fastidio alle Williams anche in ottica-titolo, come del resto Alesi nel '95, quando si dovette ritirare 3 volte mentre era secondo e 2 volte mentre era primo. E anche Schumacher nel 1996 dovette ritirarsi diverse volte quando poteva lottare per la vittoria o almeno per le prime posizioni, come in Canada, Francia, Ungheria.... Ricordo di aver letto tempo fa un'intervista a Schumacher nella quale si diceva stupito di quanto fossero provinciali e poco professionali a Maranello quando arriv? a fine del 1995. Non l'ho letta. Del resto Michael ? un tedesco, e anche un inglese come Barnard, arrivato la prima volta nel 1987 a Maranello, non ? che la pensasse molto diversamente... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
lesnar89 1 Inviato 15 Ottobre, 2012 Non saprei. Per? sono convinto che con una maggiore affidabilit? Schumacher pur con la F310 avrebbe dato molto pi? fastidio alle Williams anche in ottica-titolo, come del resto Alesi nel '95, quando si dovette ritirare 3 volte mentre era secondo e 2 volte mentre era primo. E anche Schumacher nel 1996 dovette ritirarsi diverse volte quando poteva lottare per la vittoria o almeno per le prime posizioni, come in Canada, Francia, Ungheria.... In Canada si ritir? quando era settimo in rimonta(part? ultimo, se ben ricordo i giornali dell'epoca), in Francia ruppe nel giro di ricognizione(era in pole position), in Ungheria francamente non ricordo. Detto questo delle tre vittorie che fece si pu? dire che furono tutte e tre abbastanza imponderabili(diluvio in Spagna, casini vari in Belgio, chicane toglia gomme a Monza). La F310 era una porcheria di macchina, altro che la Ferrari del 2009 o quella del 2005. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Andre92 1 Inviato 15 Ottobre, 2012 Non saprei. Per? sono convinto che con una maggiore affidabilit? Schumacher pur con la F310 avrebbe dato molto pi? fastidio alle Williams anche in ottica-titolo, come del resto Alesi nel '95, quando si dovette ritirare 3 volte mentre era secondo e 2 volte mentre era primo. E anche Schumacher nel 1996 dovette ritirarsi diverse volte quando poteva lottare per la vittoria o almeno per le prime posizioni, come in Canada, Francia, Ungheria.... MSC avrebbe potuto fare facilmente 24 punti in pi?, senza l'errore a Monaco (10 punti persi) e i ritiri per problemi di affidabilit? a Melbourne (4 punti), Buenos Aires (6 punti) e Hungaroring (4 punti); ci? significa che dopo Monza si sarebbe trovato con 73 punti anzich? 49, a soli 8 punti da Damon Hill e davanti a Villeneuve. Il mondiale l'avrebbe perso ugualmente, ma sicuramente non avrebbe fatto stare tranquillo il box Williams, se non dopo il GP del Portogallo Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Andre92 1 Inviato 15 Ottobre, 2012 Allo stesso modo Alesi ha perso 6 punti in Spagna, 6 a Montecarlo, 4 in Germania, 4 in Ungheria, un certo quantitativo a Spa (penso almeno 6), 10 a Monza; in totale fanno 36 punti in meno, che nel dopo-Nurburgring gli avrebbero consentito di avere 76 punti, contro gli 82 di Schumacher (e chiss?, magari con questa situazione di classifica avrebbe ancor di pi? di resistere all'attacco del tedesco a una manciata di giri dal traguardo...). Insomma, nemmeno in Benetton avrebbero potuto stare tranquilli nel 1995, se non dopo Aida (14 punti di distacco sui 20 disponibili) Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
lesnar89 1 Inviato 15 Ottobre, 2012 Queste classifiche retrodatate dei punti potenziali mi fanno sempre morire, come nel calcio. Poi passi per i guasti avuti, ma a Montecarlo(e nessuno dice che avrebbe potuto vincere con sicurezza)ha sbattuto per un errore suo. Alla stessa maniera ti posso dire che senza i problemi di Monza, Spa e la pioggia di Barcellona le Williams avrebbe potuto benissimo vincere anche quelle tre gare. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
AleImpe 0 Inviato 15 Ottobre, 2012 Nel 1997 con gli arrivi di Brawn e Byrne, la Ferrari di Schumacher divent? competitiva per il titolo. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
