jax

Vabbè dai ,lo so che su villeneuve non riesci ad essere molto obiettivo...se non ti è mai piaciuto...

La verità è che se Villenuve , dopo la Williams non ha mai interessato i Top team un motivo c'è.... Quanto dici è estremamente opinabile,la verità è che Villeneuve interessò sicuramente a dei top team ; in uno,la williams ci corse per tre anni e fece grandi cose (anche nel 1998) e lo stesso Patrick Head avrebbe continuato volentieri il rapporto lavorativo con lui,nonostante alcune diversità di vedute. (Head lo dichiarò più volte nel 1998) Comunque è molto facile analizzare che di top team, fino al 2001, ne restarono solo due,Ferrari e McLaren,gli altri erano tutti delle comparse,tra questi vi era anche la Bar che nel 2000 /2001 ebbe in Jacques un lottatore di razza. La Benetton offrì a Villeneuve l'opportunità di accasarsi come primo pilota a partire dal 2001 ,ma Jacques ,che credeva nelle potenzialità della Bar,rifiutò,mentre in McLaren ,la trattativa ci fu ma non si chiuse...una coppia Hakkinen-Villeneuve come affermato da alcuni sarebbe stata un pò "pericolosa" a livello di lotta al vertice,Coulthard faceva bene il suo lavoro e stava in squadra da tanti anni... Quando Hakkinen si ritirò,purtroppo la Mclaren puntò sul finnico e naturale sostituto Raikkonen,mentre Jacques cominciava a "spegnersi" nettamente in Bar..(2003) Purtroppo Villeneuve perse vari treni,ma che non interessò più i top team dopo l'era Williams è un'idea infondata,chiunque abbia memoria delle stagioni 1999/2000/2001 dovrebbe ricordarsi chiaramente di quanto ho appena asserito..

Ragazzi io credo che si stia perdendo un pò di rispetto nei confronti della vecchia F1 e dei suoi esponenti. Berger ed Alesi sono senza dubbio da considerarsi dei signori della F1,è vero non hanno vinto molto,ma sono sempre stati tra i top drivers delle loro epoche ed hanno corso tanto. Alesi se non sbaglio ha gareggiato dal 1989 al 2001,ininterrottamente ,ha guidato per 5 anni la Ferrari ed era primo pilota,non vedo perchè non possa essere considerato un signore della F1,lo stesso,con storie diversa riguarda Berger e Barrichello. (Ricordo che in quegli anni vincere per un outsiders era difficilissimo.) FIsichella e Trulli nel bene e nel male sono stati i due piloti Italiani più veloci degli ultimi 15 anni e tutto si può dire ,meno che fossero degli scarsoni,per un giovane pilota che si affaccia alle competizioni,dovrebbero essere tenuti ad esempio per professionalità e comunque talento,entrambi hanno saputo disputare gare ben lontane dall'anonimato e vincere. La storia dell F1 non è formata solo da campioni (come la F1 e i media di oggi vorrebbero farci credere...) ,ma da tanti bravi piloti che comunque hanno preso parte alla disciplina riuscendo a mettersi in mostra e conquistandosi un posto per essere tra i protagonisti ogni singolo anno...,il sentimento nasce da quello che vedi fare ad un pilota in pista non solo dalle statistiche e i sopraelencati hanno avuto seguito e tifosi in gran numero,se la folla li amava, evidentemente meritano di essere considerati dei "Signori della F1"

Forse non hai letto quello che ho scritto, si dovrebbe prendere ad esempio il Villeneuve che va dal 1996 al 2002,sono 7 anni ,non due...e rappresentano la vera vita agonistica di Jacques, quella in cui è un pilota ambizioso e nonostante la Bar,motivato. In quei 7 anni ,Jacques fece cose notevoli con vetture davvero di seconda fascia, battendo nel confronto tutti i suoi compagni di squadra ,in un'epoca diversa dagli ultimi anni,dove la singola vittoria è più semplice ed aperta..(2012,vince anche Maldonado !) Poi si è demotivato (come in tanti hanno analizzato), il sogno Bar lo sfiancò. Nel 2003 doveva solo andarsene dalla Bar, ed il Villeneuve tornato nel 2005 nella sua seconda carriera agonistica,è lontano anni luce dal vero Jacques ,per età e difficoltà nel rientrare nel ritmo gara, e ciònonostante non fece male,sia con Massa,sia in BmW. Se si analizza la carriera di Jacques Vileneuve è evidente che abbia reso meno di quanto doveva solo nei suoi ultimi e travagliati due anni e mezzo di carriera... Comunque evito di ripetrermi ,visto che in precedenza ,su quest'argomeno ho fornito molte argomentazioni ,non c'è niente da fare, se a qualcuno non è mai piaciuto Villeneuve (dai tempi della WIlliams) cercherà sempre di screditarlo "ricordando" gli ultimi anni di carriera. Al contrario ,coloro che apprezzavano Jacques ,lo ricorderanno come un pilota veloce,combattivo e con tanti attributi.purtroppo mutilato dalle sue scelte sbagliate,ma che tuttavia è stato capace di dimostrare il suo valore .non solo nel 1996/97 ,ma anche negli anni successivi,in Williams Mecachrome,Bar Supertec e Bar Honda (1996/2002)

Non so cosa abbia detto riguardo al simulatore, il mio discorso era generale. Sky non può permettersi di tenere un personaggio del genere nell'anno del grande ritorno di Raikkonen in Ferrari, sarebbe ridicolo (ancor più che oggi). Se invece è vero che il canadese sta già iniziando a leccare per non perdere il posto, viene solo confermato il motivo per cui è ri-saltato fuori dal nulla: aveva finito i soldi. Mammamia ,certo ,mi sembra che tu sia sempre a dir poco acidino nei confronti di Villeneuve,sicuramente più di quanto lo sia lui nei confronti di Kimi... Ad ogni modo,Jacques ha già detto più volte (mancanza d'attenzione?) ,nel corso dei mesi scorsi che Kimi è un ottimo pilota (ben prima del ritorno del Raikkonen in Ferrari) pur senza nascondere la sua totale non condivisione dello stile di guida e forse del comportamento/applicazione ai box del Finlandese. Comunque stando all'ipotesi dei soldi,dovremmo forse affermare che tutti gli ex piloti di F1 ,da Coulthard ad Hill,da Barrichello a Prost da Arnoux a Capelli siano finiti sull'astrico ? Evidentemente a gente di pista,la pista manca e l'alternativa televisiva è piacevole ed attraente... Io ,al di là del tifo spero che resti perchè è l'unico anti-commerciale che non vende il prodotto come "incredibile,fantastico o waw" dicendo sempre cose interessanti sugli assetti e sui tracciati,però ,considerando che a quanto ho capito ,su Canal+ ,commenta proprio in cabina le gare,è possibile che scelga anche lui stesso di andarsene.. Di certo se andiamo a guardare il tipo, non si prostituirà intellettualmente per conservarsi il posto..a meno che non sia cambiato (non credo) dal Villeneuve che abbiamo conosciuto nel corso degli anni.. Certo,con un pò più di "prudenza" potrebbe limitarsi a criticare Raikkonen,solo nelle gare in cui è veramente inevitabile..e se interessato, mantenere facilmente il posto, sempre che Sky gli ponga problemi...dopotutto si sta parlando di " Sky liberi di..."

Quoto in toto quanto sostieni rupen e mi piace l'analogia con Fittipaldi (il pilota preferito di Jacques,insieme al padre) ,circa la Williams, ricordo che Head si espresse pubblicamente riguardo al fatto che la scelta migliore per la scuderia era (nonostante i rapporti un pò variabili) quella di proseguire con Jacques, fu proprio il pilota Canadese a scegliere la Bar (per mancanza di alternative vincenti).

Si, concordo,non avrebbe mai dovuto lasciare la Williams che con lui voleva continuare il rapporto lavorativo,purtroppo però pesarono due cose . 1) Nel 1998/99 solo Ferrari e McLaren potevano giocarsi la vittoria e Jacques sapeva che la Williams sarebbe potuta tornare ad essere competitiva ,solo coi motori BMW, dopo 2 anni... 2) La cosa più importante e che alla fine si rivelò decisiva fu l'amicizia con Craig Pollock. Infatti i due ,già dai tempi della Formula Cart ,covavano il sogno di fondare ,insieme,un team vincente; l'occasione c'era ed anche il budget, purtroppo non c'erano gli ingegneri giusti, Malcom Oastler ,Reynard ed altri non furono all'altezza e forse neanche lo stesso Pollock. Villeneuve era un pilota estremamente combattivo ed intelligente,ma non un grande sviluppatore (anche se nemmeno era l'ultimo arrivato) e la decisione di mettergli Zonta vicino fu deleteria per lo sviluppo. Le cose migliorarono con il motore Honda ma è nel 2000 che la carriera di Jacques prende una svolta in negativo: Infatti in quella stagione ,Villeneuve è unanimamente riconosciuto da media ,addetti ai lavori e tifosi,come l'unico pilota in grado di poter rompere il duopolio Schumacher-Hakkinen. La stagione di Jacques fu davvero importante (a livello di pilotaggio) non solo per i preziosi punti,ma anche per la condotta di gara combattiva,affidabile e veloce,con tanto di duelli contro addirittura Ferrari e McLaren (Canada,Malesia) e partenze razzo. Ma il miglioramento della Bar (quinta nel costruttori ,17 punti per Villeneuve) illuderà il pilota Canadese che rifiuterà offerte più importanti ,come quella della Renault (ufficiale) e forse (i giornali dell'epoca ne parlavano) della McLaren, per proseguire l'avventura con Pollock,a testimonianza di come Jacques credesse ancora nel proggetto all'alba del 2001. Ma in seguito, i risultati al di sotto delle attese , la cacciata di Pollock e quindi ,di fatto,la fine del "sogno Bar" segnarono anche la fine dello sportivo... Jacques Villeneuve. Infatti dal 2003 in poi ,anche grazie ai cambi di regolamento (abolizione del warm-up,giro singolo in qualifica,traction control e launch control esasperati ) ai quali Villeneuve non si abituò mai veramente ,non si è più vista che la controfigura del pilota che io ho tanto tifato. Se si fosse ritirato (seguendo la sua parabola naturale) nel 2003 ,senza dubbio la sua immagine non ne avrebbe risentito così tanto,invece ,purtroppo con il suo inglorioso (ma coraggioso) tentativo di ritorno ha offerto il fianco ai suoi detrattori (Jacques ne aveva e ne ha ancora molti ,essendo stato uno dei pochi personaggi "pubblici" della sua epoca) alimentando nelgli osservatori poco attenti ,l'impressione che la sua abilità sia sempre stata quella mostrata dalla controfigra degli ultimi anni... Eppure non è difficile analizzare come fino al 2002 ,Jacques abbia sempre battuto regolarmente i suoi compagni di scuderia,; nel 1996 ,al debutto, spaventò Hill,poi vinse per due anni di fila (1997 e 1998) la sfida con Frentzen ,pilota davvero veloce e "pericoloso". Con Zonta,Salo e gli altri inutile parlarne, con Panis (non l'ultimo dei fessi) , Villeneuve vinse per due anni il confronto (2001 e 2002) senza particolari problemi. Nel 2003 perse contro l'accoppiata Button-Richards ma forse soprattutto contro la sua demotivazione, nel 2005 perse da Massa ,ma nonostante la fatica del rientrare nel ritmo gara, stette davanti al Brasiliano (destinato alla Ferrari) in classifica,fino all'ultima gara ,, In BmW Jacques partì come secondo pilota ma andò a punti spesse volte e fu chiaramente fatto fuori perchè la scuderia Bavarese voleva puntare su piloti più giovani ed emergenti (Kubica),anche se non molti ricordano che fu lo stesso Jacques a chiedere l'esonero quando venne a sapere che per lui ,non ci sarebbe stato più posto per la stagione successiva. Insomma quando si parla di Jacques Villeneuve,bisogna necessariamente dividere in due parti la sua carriera; La prima parte che va dal 1996 al 2002 ,che rappresenta in realtà l'arco di tempo più lungo della sua vita agonistica ,ci racconta di un campione del mondo di F1 ( nonchè vice-campione del 1996,e vincitore della Indy 500 e del campiopnato Cart) veloce e consistente ovunque sia stato anche con mezzi non di prima fascia (1998,99,2000,2001) ma ad un certo punto vittima delle sue errate scelte sportive. La seconda parte (2003,2005 e metà 2006) invece ci consegna un pilota demotivato e disadattato ai cambiamenti regolamentari dell F1 (2003) ed un atleta in difficoltà che ha perso ,a 35 anni il suo smalto ,lontanissimo daile sue vecchie performances. Io trovo però curioso che nel forum ,nessuno analizzi quest'aspetto così importante e di come in molti ,in realtà prendano come modello ,il Villeneuve degli ultimi,travagliati due anni e mezzo di carriera,praticamente la controfigura del Canadese. E' un pò ,se vogliamo,come se parlassimo di Schumacher e prendessimo ad esempio gli ultimi due anni e mezzo della sua carriera,lo trovo sbagliato..

Questo è vero..

Trulli sfruttò anche le Bridgestone in Austria.. Per quanto riguarda Jacques ,nel 1998 dimostrò ulteriormente di essere un gran pilota, anche (giustamente) superiore rispetto al 1997. Ricordo che in Germania minacciò da vicino le McLaren ,con una vettura senza motore e completamente scarica. A Monza conquistò la seconda posizione sulla griglia di partenza,praticamente guidando senza ala ,con un giro funambolico...e perse il podio per un'avaria ai freni e battagliò con grinta in ogni situazione. Nel 1999 ,è vero, firmò la sua condanna alla morte sportiva,però nei primi anni in Bar ,se analizzate bene ,Jacques era ancora molto motivato e sicuramente era dietro solo a Schumacher ed Hakkinen ,per talento e performances ,nel 1999 offrì,nonostante tutto ,ottime prestazioni. Nel 2000 con la Bar fece molto bene, 17 punti con quella vettura furono molti e rischiò di andare a podio a Monza e negli Usa ed era ,dopo i piloti Ferrari,McLaren e Williams , il primo tra gli outsiders,si classificò settimo a fine anno. Nel 2001 fece due prodezze davvero notevoli con quei due podi in Spagna e Germania,classificandosi in settima posizione mondiale ,solo alle spalle dei piloti Ferrari,McLaren e Williams. Insomma ,fino a che Pollock rimase in squadra,Jacques rimase sempre un gran pilota,ufficalmente la sua carriera si chiude dopo il 2002,col la cacciata di Pollock...da lì Villeneuve perde smalto,motivazione e diventa l'ombra di se stesso... Nel 2003 ,praticamente Jacques aveva già molltato,mentre il suo ritorno nel circus dal 2005 , (nelle tre gare in Renault del 2004,era impreparato fisicamente e non conosceva la vettura) deve per forza essere visto come una seconda carriera (come è avvenuto per Michael Schumacher),assolutamente non era il pilota degli anni novanta ed i primi anni duemila. Comunque dovete analizzare con attenzione i primi tre anni del periodo in Bar, per me fece davvero bene con il mezzo che aveva a sua disposizione, purtroppp ,quando si svegliò dal miraggio Bar,lo fece bruscamente (con la cacciata di Pollock) ed andò in contro alla demotivazione ,quando comprese di essersi ,probabilmente, rovinato la carriera con le sue stesse mani.

Ma se non ricordo male , in Austria,Villeneuve ,dopo i giri veloci ed i pit stop non si trovava già davanti a Trulli ?

Bravo Rupen ,concordo pienamente con la tua analisi dettaglata e non è la prima volta...

Peccato per Hewitt,a 32 anni con pezzi di ferro nelle gambe,ha dimostrato come ha fatto ad essere stato per ottanta settimane numero 1 del mondo. Ottimo torneo ,ha battuto Del Potro in 5 set ,approdando poi agli ottavi, contro Youznhi (si scrive così ?) stava per farcela,ha anche servito per il match,ma il russo atleticamente stava meglio di lui...comunque a tratti si è rivisto il vecchio campione.

Grande Jean nei "Signori della F1" oltre ad essere stato un grande pilota (almeno per me) si vede è anche un uomo di valori,affabile ed alla mano.. L'unico neo del programma è stato il mancato approfondimento degli anni in Benetton e del burrascoso rapporto tra Alesi e Briatore ed il non aver menzionato il periodo in Sauber,dove nel 98 Jean si esaltò conquistando anche l'ultimo podio della sua carriera a Spa. C'è secondo voi un modo per capire in anticipo,quale sarà il prossimo signore della F1 ? Ovviamente la mia speranza e che intervistino anche Jacques Villeneuve ,sono convinto che di cose interessanti ne avrebbe da dire. Siccome ho my sky ,che voi sappiate , esiste un modo per scaricare dal decoder la puntata che ho registrato su Alesi ?

Non dimentichiamoci che anche con il secondo posto in Ungheria,se non sbaglio,Villeneuve avrebbe comunque superato Schumacher in classifica,senza contare la squalifica (intransigente) in Giappone ,dove il Canadese avrebbe potuto chiudere definitivamente i giochi , Non trascuriamo neanche il ritiro in Austalia (a causa di Irvine) dove Jacques avrebbe potuto vincere e quello di Imola dove il Canadese avrebbe potuto finire davanti a Michael (Jacques era molto più veloce) e forse vincere davanti a Frentzen. Ad ogni modo lo scarto tra Williams e Ferrari nel 1997 era, a mio parere ,inferiore rispetto a quello del 1998 tra McLaren e Ferrari. Nel 97 le williams pagarono i mancati sviluppi di Newey ,ed a metà-fine campionato, le vetture di Maranello erano vicinisseme in prestazioni . C'erano anche più outsiders in grado di rubare punti ai team "dominanti". Infatti McLaren e Benetton in diverse gare potevano puntare alla vittoria o a stare davanti a Ferrari e Williams (anche la Jordan) , nel 1998 la lotta fu invece granitica e la McLaren ebbe un'evoluzione continua (Newey) ,il motore Mercedes al berillio e le gomme Bridgestone.. Comunque sono d'accordo con chi ricorda che Villeneuve era appena al suo secondo anno di F1,molte volte si tende a sottovalutare la forza mentale che ebbe Jacques nel padroneggiare quei momenti difficili di rincorsa e confronto con Michael Schumacher,anche se il Villeneuve ,col passato che aveva avuto in Formula Indy (all'epoca seconda competizione motoristica a ruote scoperte dopo la F1) e con l'avvincente conquista della 500 miglia di Indianapolis (la vinse recuperando due giri di svantaggio!) era tutt'altro che un giovane timido ed ingenuo..

Grande,anche io adoravo quel pit lane con Zermiani e se non sbaglio in studio c'era Gianfranco De Laurentis, i montaggi erano sempre simpatici ed originali,purtroppo non ho niente di registrato circa il programma,ma me lo ricordo molto bene anche perchè il 1998 ,nonostante la lotta granitica al vertice fu un'annata spettacolare,con vetture davvero difficili da guidare e piloti che davano l'anima, Hakkinen,Schumacher,Villeneuve ,Alesi ed Hill fecero ,a seconda dei mezzi a loro disposizione, delle gare splendide..