Muresan80 16 Inviato 16 Febbraio, 2012 Io dico solo una cosa i circuiti cittadini, Montecarlo in testa a tutti, andrebbero eliminati. Regards, The frog (P.S. assieme all'Hungaroring che e' una pista inguardabile) Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
klitschko 27 Inviato 16 Febbraio, 2012 Anchi'io sono per l'eliminazione di tutti i circuiti cittadini pi? l'Hungaroring. La cosa assurda ? che pi? passa il tempo, pi? aggiungono circuiti di questo tipo anzich? toglierli. Anzi, ne costruiscono addirittura ex-novo con queste caratteristiche! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 16 Febbraio, 2012 Montecarlo ? un cittadino, ma ha curve molto interessanti e dislivelli significativi. Per il pilotaggio puro, Montecarlo ? sempre stato molto indicativo. Io piuttosto ridurrei l'effetto-suolo, e Montecarlo lo terrei per sempre, perch? non ? certo un circuito anonimo e stupido come Valencia, Phoenix, Dallas o Las Vegas. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6191 Inviato 16 Febbraio, 2012 Se poi uno frena in ritardo sul dosso, perde carico e sbatte, non bisogna certo "spianare" il dosso, ma semplicemente andare pi? piano oppure frenare prima quando arrivi in quel punto. non funziona cos?. il fatto che in quel punto quasi ogni anno ci siano spesso incidenti vuol dire che si dovrebbe trovare qualche soluzione sul circuito. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Muresan80 16 Inviato 16 Febbraio, 2012 anche io sono d'accordo sull'eliminazione di tutti i cittadini tranne Monaco Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 16 Febbraio, 2012 (modificato) non funziona cos?. il fatto che in quel punto quasi ogni anno ci siano spesso incidenti vuol dire che si dovrebbe trovare qualche soluzione sul circuito. Invece ? proprio il contrario. Gli incidenti alla chicane, fino agli anni '70, erano dovuti solo all'errato inserimento in curva, mentre sul dosso non accadeva nulla. Invece, negli ultimi 30 anni, con le macchine sempre pi? cariche aerodinamicamente, si arriva sul dosso sparati (mentre invece si dovrebbe sapere che la galleria del vento, piatta, ? una cosa, mentre la realt?, compresi i dossi, sono un'altra cosa), si perde carico e si sbatte. La soluzione ? di non arrivare a velocit? eccessive su quel dosso. Se vado a tavoletta contro un muro, il cretino sono io, e non posso pretendere di levare di mezzo la montagna. Andare a tavoletta con una vettura a effetto-suolo su un dosso, ? una cosa equivalente. Quindi non puoi pretendere di "spianare" tutti i circuiti, solo perch? vorresti andare a tavoletta come ti indicano i dati della galleria del vento (piatta) in fabbrica. Non so se mi sono spiegato. Beyond, tu vorresti piste fatte su misura per le macchine calcolate in galleria del vento, e non vuoi che sia la macchina a sapersi adattare ai singoli circuiti (come ? sempre stato per 90 anni)... Modificato 16 Febbraio, 2012 da sundance76 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Bigmeu 543 Inviato 16 Febbraio, 2012 La chicane ? stata spostata avanti e indietro almeno 5 volte dal 1929, se ? per questo. Se poi uno frena in ritardo sul dosso, perde carico e sbatte, non bisogna certo "spianare" il dosso, ma semplicemente andare pi? piano oppure frenare prima quando arrivi in quel punto. Anche nel deserto del Bahrain se vado dritto in una curva e continuo ad accelerare, prima o poi anche l? trover? un ostacolo dove impattare. Non si pu? correre in mezzo al nulla. Se i giocatori di calcio sono drogati, io vieto la droga, ma non aumento certo le dimensioni del campo per farli correre pi? liberamente. Il fatto ? che oggi siamo condizionati dalla possibilit? di fare circuiti piatti in mezzo ai deserti, non sembra pi? concepibile che in una curva se sbaglio non posso andare in mezzo a un aeroporto. Oggi sembra un diritto fondamentale sbagliare volontariamente strada (come Hamilton in Belgio 2008 ) e non avere alcuna remora. Non si pu? andare pi? piano, per due motivi, ? uno sport di velocit? e si far? sempre tutto il percorso al limite, e secondo, anche se si trovasse un "accordo" per ridurre la velocit? in quel punto, ci sar? sempre il furbetto di turno che trover? mille modi per avvantaggiarsi. sono invece pienamente d'accordo con te sul fatto che non si deve allargare il circuito ma tenere a bada i partecipanti, che a rigor di logica ? la cosa piu semplice Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ClaudioMuse 3603 Inviato 16 Febbraio, 2012 (modificato) non si tratta di un accordo, ? il motorsport che funziona cos?: se spingi troppo vai fuori Magari i tilkodromi a volte fanno dimenticare questa regola di base... Modificato 16 Febbraio, 2012 da ClaudioMuse Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 16 Febbraio, 2012 (modificato) Non si pu? andare pi? piano, per due motivi, ? uno sport di velocit? e si far? sempre tutto il percorso al limite, e secondo, anche se si trovasse un "accordo" per ridurre la velocit? in quel punto, ci sar? sempre il furbetto di turno che trover? mille modi per avvantaggiarsi. sono invece pienamente d'accordo con te sul fatto che non si deve allargare il circuito ma tenere a bada i partecipanti, che a rigor di logica ? la cosa piu semplice Forse non mi sono spiegato. Mi sembra lapalissiano che in certi punti un pilota rallenti pur di non sbattere nel muro. Mica lo fa per un accordo, ma perch? ? il semplice pilotaggio. Se su quel dosso vado a tavoletta e sbatto, il deficiente ? il pilota, non il circuito. A Monza la prima curva ? a destra. I piloti frenano (cio? "rallentano") per farla, e non si sono mica messi d'accordo. E' LA NORMALITA'. A Monaco su quel dosso l'effetto-suolo di queste macchine ultraesagerate ? un boomerang. Con l'effetto suolo, se sbagli, voli a tutta velocit? senza controllo, e su un cittadino prima o poi un ostacolo lo becchi. Non si pu? pretendere di correre su circuiti sempre piattissimi, senza alcuna variazione altimetrica, senza alcun ostacolo. Che razza di corsa ? se vado sempre a tutto acceleratore in ogni curva?! E' il singolo pilota che deve capire quando rallentare e quando andare al massimo. non si tratta di un accordo, ? il motorsport che funziona cos?: se spingi troppo vai fuori Magari i tilkodromi a volte fanno dimenticare questa regola di base... Perfetto. Pensavo di non essermi spiegato Modificato 16 Febbraio, 2012 da sundance76 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 16 Febbraio, 2012 Il "dosso" non ? altro che una curva in verticale. Quando tu arrivi a una curva stretta, a 90?, dopo un lungo rettilineo, che fai? Rallenti per poter fare quella curva. Ecco, quando arrivi a un dosso, dove sai che arrivando troppo veloce puoi perdere carico aerodinamico e la deportanza diventa portanza e ti solleva da terra facendoti volare senza controllo verso le protezioni (dove sbatterai), che fai? Rallenterai quel poco o tanto che ti detta l'istinto di pilotaggio per poter superare il dosso (ripeto, ? una curva in verticale) senza andare a sbattere fuori pista. Volere "spianare" un dosso ? come voler eliminare una curva tra due rettilinei, e farlo diventare un unico rettilineo. "Spianare" un dosso ? come eliminare la prima chicane a Monza. In pratica, eliminare una variazione orizzontale. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Bigmeu 543 Inviato 16 Febbraio, 2012 scusa, io l'avevo inteso una specie di accordo per evitare di ritardare la frenata in quel punto, non come un "rallento perch? c'e la curva o l'ostacolo"(quello era ovvio e non lo avevo neanche considerato) ma proprio perch? ? un rischio non un dato di fatto, perch? il 99% dei passaggi non capita nulla. il problema li ? della pista, nn delle auto, c'e un irregolarit? del suolo che comunque le monoposto accentuano, ma che non dovrebbe esserci e andrebbe sistemato. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 16 Febbraio, 2012 (modificato) scusa, io l'avevo inteso una specie di accordo per evitare di ritardare la frenata in quel punto, non come un "rallento perch? c'e la curva o l'ostacolo"(quello era ovvio e non lo avevo neanche considerato) ma proprio perch? ? un rischio non un dato di fatto, perch? il 99% dei passaggi non capita nulla. il problema li ? della pista, nn delle auto, c'e un irregolarit? del suolo che comunque le monoposto accentuano, ma che non dovrebbe esserci e andrebbe sistemato. Ma cosa significa?! Accade sempre che nelle curve, la maggior parte dei giri non accade nulla e poi qualche volta alcuni fanno un errore ed escono di pista. Il dosso ? la stessa cosa di una curva! La curva ? una variazione del percorso in orizzontale. Il dosso ? una variazione del percorso altimetrica, in verticale. Se per cento anni il dosso di Monaco non ha dato problemi (gli incidenti seri avvenivano solo pi? avanti, all'ingresso della curva, perch? erano conseguenza di una traiettoria sbagliata, come in ogni benedetta curva del mondo e della storia), e poi un tizio si inventa l'effetto suolo per andare fortissimo in pianura ma che crea criticit? su un dosso, ? la macchina o il pilota a doversi adattare, mica il circuito!!! Ora uno si inventa una macchina che vola con le pale dell'elicottero, e di colpo dobbiamo spianare l'Hotel de Paris perch? le pale della macchina-elicottero toccano contro il palazzo... Modificato 16 Febbraio, 2012 da sundance76 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Andre92 1 Inviato 16 Febbraio, 2012 Chi non vuole rischiare rallenta un p? prima e prende il dosso in sicurezza; chi se la sente di osare di pi? comincia a frenare dopo, a suo rischio e pericolo. Mi sembra equo, ? sempre stato cos?, dai tempi in cui al Castellet c'era una specie di "gara nella gara", per vedere chi tra i piloti alzava prima il piede a Signes, e i giornalisti si appostavano l? proprio per vedere chi aveva pi? fegato; chi sbagliava il punto di decelerazione volava fuori; questo ? la Formula 1. Vorrei chiudere citando le parole di Andrea De Adamich, a proposito della sicurezza, dette la settimana dopo il weekend di Imola: "Lavoriamo assolutamente per la sicurezza, per? per favore cerchiamo di non uccidere questo sport per superficialit? ed ipocrisia". Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 16 Febbraio, 2012 Ma infatti mettere in mezzo la parola "sicurezza" quando si corre a 320 all'ora ? una inesattezza di base. Si dovrebbe dire "cerchiamo di limitare il pi? possibile i rischi, i pericoli, l'insicurezza che sono insiti nel "correre". Usare la parola "sicurezza" ? come parlare di salvaguardare la "salute" dei concorrenti a una gara dove vince chi beve pi? litri di alcol. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6191 Inviato 16 Febbraio, 2012 forse non ? chiaro. il problema ? che la protezione l? ? pericolosa perch? se si sbaglia ti puoi fare molto male. a monza se sbagli al variante vai lungo, non rischi di stamparti su una barriera Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 16 Febbraio, 2012 forse non ? chiaro. il problema ? che la protezione l? ? pericolosa perch? se si sbaglia ti puoi fare molto male. a monza se sbagli al variante vai lungo, non rischi di stamparti su una barriera Verissimo. Ecco perch?, per tornare alla frase di Lini che ha originato il dibattito, sono le macchine a dover essere modificate, non i circuiti a dover essere stravolti. Se le macchine nel 1982 erano diventate troppo pericolose a causa dell'eccessiva velocit? in curva per l'effetto-suolo da minigonne (3 morti, vari feriti lievi e gravi in 3 anni, pubblico coinvolto in certi incidenti), ecco che giustamente vengono rallentate le macchine eliminando le minigonne. Mica andarono a spianare tutti i circuiti del mondiale. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6191 Inviato 16 Febbraio, 2012 ma le minigonne valevano in tutti i circuiti. quella barriera c'? solo a monaco invece Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
nemo981 0 Inviato 16 Febbraio, 2012 anch'io sono d'accordo, il problema non ? il dosso, ma il piede di chi guida (lo si pu? alzare un po' e prendere il dosso ad una velocit? inferiore) o l'assetto dell'auto (la si pu? alzare un po', si potrebbe tornare a variare gli assetti tra qualifica e gara abolendo l'abominevole parco chiuso), insomma ANCHE con queste auto e nel 2011 si pu? pensare che un circuito ponga delle difficolt? a cui ci si deve adattare e non viceversa.. altro discorso ? pensare di dare una sistemata alla barriera: se la si arretra di 20 metri, si aumenta lo spazio di sicurezza e questo ? un bene comunque, dosso o non dosso, perch? l? uno pu? volare fuori anche con un auto del 1950 senza alettoni ed effetto suolo, se per esempio buca una ruota. 20 metri in pi? aumenterebbero la sicurezza, senza bisogno di toccare "l'anatomia" del tracciato, n? smontare gli alettoni dalle macchine, n? altro, quindi perch? non farlo? PS il discorso potrebbe non valere altrove e in altre circostanze, perch? magari non ? possibile nemmeno guadagnare quei 20 metri, per problemi di spazio. Beh, per casi simili, lascio voi a scannarvi tra le varie soluzioni possibili (piazzare una "bella" chicane di rallentamento, cambiare le macchine, togliere il circuito dal calendario ecc) ...nel caso specifico, per?, la soluzione mi sembra oggettivamente semplice e a portata di mano (via due alberi e arretramento della barriera). Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 16 Febbraio, 2012 ma le minigonne valevano in tutti i circuiti. quella barriera c'? solo a monaco invece Vero anche questo. Ecco perch? avevo detto che gli attuali tilkodromi quasi piatti, che ormai sono la stragrande maggioranza, hanno disabituato a pensare in termini di pilotaggio. Oggi viene considerata con nonchalance persino l'idea di rinunciare alla pista di Monaco, pur di non pensare che le macchine hanno un effetto suolo che andrebbe ridotto per dare pi? spazio al pilota e creare battaglia agonistica automaticamente, e senza pazzesche idee da fumetto come il DRS o le gomme-sprint. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
F.126ck 2545 Inviato 16 Febbraio, 2012 le ragioni di *** mi sembrano cosi ovvie che stento a credere che in un forum di appassionati ci siano cosi tante persone contrarie per me modificare monaco sarebbe come ristrutturare il colosseo Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
