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fernando alonso

questione che non ho mai capito sulla morte di senna

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schumacher ebbe una rottura dello sterzo in benetton, mi sembra in Brasile nel '95, sono quasi sicuro. non ricordo per? se in prova o meno

In prova,ebbe un brutto incidente

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senna e' morto "clinicamente " dopo il podio di imola,ma si sapeva benissimo che era gravissimo,tanto che in telecronaca poltronieri dice, "schumahcer vince il suo terzo gp di fila mentre senna,il suo grande avversario e' in lotta tra la vita e la morte all'ospedale di bologna".

 

quindi gia' in quel momento si sapeva che stava per morire.

 

e comunque il giorno prima era morto ratzenberger,quel podio con la chamapgne e' comunque un'infamia,chiunque ci sia salito sopra.

 

i tifosi che festeggiano e' normale ci sono tantissime tstimonianze di tifosi prsenti in tribuna che dichiararono di averlo saputo solo al ritorno in autostrada per radio,o a casa davanti alla tv a sera tardi.

 

ma nel paddock,gia' si sapeva alle 15 e 20 circa quando venne stilato il primo bolettino medico che non c'erano piu' speranze.

la penso copletamenyte all'opposto di te

 

 

 

oppure vogliamo credere che:nessuno si sia accorto che il giorno prima mori' ratzemberger,che senna si schianto' a 240 km/h eppure nessuno se ne accorse,che durante la sosta mentre la gara viene fermata tutti i piloti possono vedere senna immobile con la pozza di sangue sull'asfalto mentre viene ripreso dalla tv,eppure nessuno se ne accorge,che il primo bollettino medico dell 15 e 20 gia' accerta l'impossibilta' di una guarigione eppure nessuno sembra saperlo,che i telecronisti e giornalisti del paddock gia' conoscono la verita' prima del podio eppure nessuno tra i piloti e direttori sportivi lo abbia saputo.

 

insomma sembra quasi che senna e ratzemberger siano morti a imola e la gara sia sia disputata su un altro circuito.

 

quel podio fu un'infamia perche' ratzemberger era morto il giorno prima e si sapeva gia' che senna era gravissimo.non si puo' far un podio con lo champagne in una situazione come questa

 

a meno che non si voglia adottare la tesi di briatore:"al momento della ripartenza sembrava che non avesse nulla di grave"... e questo lo disse a fine gara...

 

ma quando la gara era sospesa,con tutti i piloti fermi ai box e tutti femi a guardare le immagini tv ai box,cosa hanno visto?

 

c'era il corpo di senna immobile in terra con una pozza di sangue al fianco e una ventina di persone intorno,che rimane per circa venti minuti li inquadrato dall'elicottero e poi certe persone ti vengono a dire:

"pareva che non fosse nulla di grave"

 

adesso difendere schumacher e dire che non ebbe il sentore di quello che stava accadendo,o chye non si rendeva conto mi sta bene,ma cercare di sostenere che nessuno sapeva,che nessuno aveva visto niente,e che addirittura si credeva che non avesse niente di grave siamo ai limiti della sopportabilita' umana...

 

Io non credo che i piloti nell'attesa della ripartenza si siano messi a guardare tv e monitor.

L'inbcidente di Senna se non fosse stato per quel disgraziato spuntone...sarebbe stato un normale incidente di gara....se ne sono visti mille di quegli incidenti

 

 

e' inutile che si cerchi di moficare la virgola o la singola parola,il significato non cambia.

 

quando michel schumahcer taglia il traguardo del g.p. poltronieri annunica la vittoria del tedesco nel g.p. di san marino mentre dice che il suo rivale senna e' in lotta tra la vita e la morte all'ospedale di bologna.

 

questo e' quello che dice in telecronAca poltronieri alle 16 circa,prima del podio.prendiamo la cassetta del g.p di san marino,scommetto qualsiasi cifra.che si tenti cambiare questa verita' e' incredibile.

 

dunqeu la situazione e' questa:

 

RATZEMBERGER MUORE IL SABATO e qusto tutti lo sapevano no?oppure se ne erano dimenticati?

 

SENNA SI SCHIANTA ALLE 14.17,LA GARA VIENE SOSPESA,TUTTI I PILOTI RIENTRANO AI BOX.

 

durante la sosta tutti nei box hanno modo di vedere per circa venti minuti una sola immagine ,il corpo di senna immobile e una pozza di sangue sull'asfalto,e questo tutti lo vedono visto che sono fermi ai box e gli occhi sono tutti puntati su quelle immagini.

 

SENNA VIENE PORTATO A BOLOGNA E NON ALL'OSPEDALE DEL CIRCUITO gia' da questo si capisce che e' gravissimo.

 

ALLE 15,15 CIRCA PRIMO BOLLETTINO MEDICO CHE PARLA DI TRAUMA CRANICO GRAVISSIMO,DEL CERVELLO CHE E' RIMASTO SENZA OSSIGENO PER DIVERSI MINUTI E DELL'IMPOSSIBILTA' DI UN RECUPERO.

 

queste notizie cominciano a circolare nel paddock,tanto che alla fine in telecronaca poltronieri dice la famosa frase "in lotta tra la vita e la morte".

 

quindi la momento del podio:

 

NESSUNO SAPEVA CHE ERA MORTO RATZEMBERGER

 

NESSUNO SAPEVA DELLA GRAVITA' DELL'INCIDENTE DI SENNA

 

NESSUNO SAPEVA DEI BOLLETTINI MEDICI

 

NESSUNO HA VISTO LA POZZA DI SANGUE SULL'ASFALTO

 

 

SONO TUTTI IGNARI DI QUELLO CHE E'SUCCESSO,NESSUNO HA VISTO E SAPUTO NULLA,SI VA SUL PODIO TRANQUILLAMENTE AD ALZARE COPPE E CHAMPAGNE CON UN CADAVERE GIA' ALL'OBITORIO E UN ALTRO QUASI CADAVERE,E SI VIENE A DIRE:

 

FESTEGGIAMO TANTO VEDRAI CHE NON GLI E' SUCCESSO NIENTE... E RATZEMBERGER?

CHI? AH SI RATZEMBERGER, VABE' E' MORTO IERI OGGI E' DOMENICA...

 

semplicemente disgustoso..

 

la verita' e' che qualche tifoso di schumacher ha talmente paura che solo si metta in discussione il comportamento del proprio idolo,che si ha la pretesa di credere l'inverosimile...

 

 

se si vuole avere la pretesa di dire che quel podio non fu un'infamia solo perche' c'era sopra schumahcer fate pure,ma non si deve avere la pretesa di dire che nessuna ha visto o sapeva niente...

 

la verita' e' che nel paddock si sapeva gia' da prima del podio quelle che erano le condizioni di senna,lo sapevano giornalisti,commentatori tv,lo sapevano alla williams,alla ferrari tramite gerard berger,alla mclaren molto probabilmente perche' ron dennis si era sicuramente informato...

 

e ancora ce' qualcuno che viene a dire:non si sapeva,credevamo che non avesse nulla,era un'incidente normale(con una pozza di sangue la rga come una pozzanghera)....

 

per favore,non siamo cosi stupidi da credere queste sciocchezze....

 

che ratzemberger era morto il giorno prima lo sapevano almeno?

Io ho l'impressione che tu invece parli in questo modo solo perch? sopra il podio c'? Schumacher...mi sbaglier?...ma mi sembra cosi...Chi ha visto quel Gp sa perfettamente che tutta la gara, podio compreso, tutto ? stato tranne che una festa.

Questa ? la verit?

 

no guarda stai sbagliando perche' non hai seguito il topic,e alla fine fine sono stato io stesso ad assolvere schumy.altri tifosi schumacheriani hanno quotato il mio intervento.

probabilmente hai saltato qualche pagina

 

questo riguardo schumahcher...

 

riguardo al podio ricordo benissimo la giornata di imola,ho la registrazione in videocassetta di tutta la giornata su raidue,ho la gazzetta dell sport con il resoconto clinico della giornata,i tempi dei bollettini medici sono quelli,la dichiarazione di poltronieri e' esatta...

 

analizzando la giornata di imola,i tempi etc. e' impensabile che a gara finita nessuno abbia saputo niente,nessuno abbia capito che era gravissimo,nessuno si sia reso conto..

 

dici che sarebbe stato un incidente normale senza la rottura del piantone?si ma fatto sta che il piantonesi e' rotto e non e' stato un'incidente normale...

 

e normalmente in un'incidente un pilota non rimane steso a terra senza vita con una pozzanghera di sangue accanto senza che qualcuno dica " e' probabile che sia grave"

 

se no accettiamo l'ipotesi di briatore "pensavamo che non avesse nulla di grave"

 

 

questo comunque e' un argomento che gia' abbiamo portato a esaurimento nel topic,si vede che non hai seguito

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posso aggiungere che ieri sera ho rivisto la videocassetta di imola. alle 15.40 circa,cisono nella postazione rai zermiani regazzoni poltronieri poi arriva anche minardi...

 

sono tutti concentrati sul bollettino medico delle 15.20 che ha annunciato le condizioni disperate di senna,parlano di senna come ormai gia' deceduto praticamente,e cominciano delle considerazioni sulla f.1 esasperata che ha portato a 2 disgrazie in 2 giorni.sono quasi disinterassati alla gara che ancora non e' terminata...

 

terminera' di li a poco e poltronieri pronuncera' la famosa frase"in lotta per la vita"...

 

quindi la postazione rai gia' sapeva prima della fine della gara...

 

i box williams anche a meno che i suoi stessi meccanici non si siano voluti informare..

 

i box mclaren sicuramente impossibile che ron dennis non si sia informato..

 

anche i box ferrari sapevano perche' berger lascia l'autodromo prima della fine della gara perche' viene avvertito che senna e' gravissimo

 

 

i piloti non ebbero il tempo di vedere senna in video? non e' vero perche' diversi piloti tra cui schumacher andavano dai meccanici williams a cercare di informarsi,quindi significa che erano ansiosi di sapere delle sue condizioni...

 

il video con senna disteso e la pozzanghera di sangue lo vedono tutti... meccanici(ce' n'e' uno williams che si mette le mani nei capelli)giornalisti,le centinaia di persone al paddock,etc...

 

a meno che non si voglia credere che il pilota n.1 abbia un'incidente di quel tipo,sia inquadrato nei soccorsi, e tutti spengano il video per non vedere

 

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E registrato da poco non ha seguito tutta la trafila del topic...

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Anche Gilles Villeneuve nel 1980 (?) fin? a muro per la rottura del piantone dello sterzo mi pare..

 

Comunque per interpretare i pochi dati che ci sono sarebbe interessante sapere a che livello erano i sensori che misuravano l'angolo dello sterzo.. e quale era la marcia effettiva inserita al momento dell'urto

 

Trovo che ci sia qualcosa di innaturale. Se ti salta il freno l'istinto ti dice di schiacciare il pi? a fondo possibile, anche se non serve a nulla. L'istinto avrebbe dovuto portare ayrton a girare il volante tutto a sinistra a mio parere, almeno a provarci, mi sembra strano che si sia rassegnato cos? in fretta ad andare a muro... o forse l'ha fatto in quel frammento mancante di camera car.

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E registrato da poco non ha seguito tutta la trafila del topic...

 

 

il mio disgusto era per il "podio" e soprattutto per gli organizzatori,e per l'ipocrisia di chi voleva far finta di non essersi accorto di niente.

 

per schumahcer ho usato queste parole:

 

tornando al podio famigerato di imola,vi posso riportare la testimonianza di pat symonds allora dt benetton apparsa sulla gazzetta dello sport a 10 anni dalla morte di senna..

 

ebbene racconta di come schumacher quando seppe che senna era morto ebbe una crisi di pianto..

 

"comincio' a piangere e non riusciva a smettere,si sentiva colpevole diceva che aveva portato senna oltre il limite,anche se naturalmente non era vero"

 

effettivamente schumacher nella pausa ai box si dimostra uno dei piu' preoccupati,forse perche' e' vicino a senna nel momento nell'incidente e per primo si rende conto della violenza dell'impatto,e quindi vuol subito cercare di saperne di piu'...

 

in fondo schumahcer era solo un ragazzo di 25 anni,alla presa con eventi tragici successi in modo talmente rapido quasi surreale,che e' possibile che al momento del podio,pur sapendo in qualche modo delle condizioni gravi di senna,non abbia avuto pienamente sentore di quello che stava accadendo,che non riuscisse pienamente a focalizzare la "situazione reale"

 

questo per dire che pur considerando il podio un'infamia,non ho mai accusato schumahcer di niente,anzi pur essendomi antipatico,devo dire obbietivamente che e' possibilissima una reazione di questo tipo,uno schumahcer che prima lascia un sorriso sul podio e poi ha una crisi di pianto successivamente..

 

in fondo quel pomeriggio di imola sembrava talemente irreale,da rendere un po' tutto confuso,difficile da focalizzare per quello che era...

 

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Lo giustificavo perch? quel tipo e arrivato da poco dicevo non ha seguito tutto il discorso del topic...io ho capito benissimo la ragione del tuo disgusto non hai tutti i torti ed e giusto se t'inc..i se magari ti mettono parole in bocca non tue hai tutte le ragioni del mondo!!

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senna e' morto "clinicamente " dopo il podio di imola,ma si sapeva benissimo che era gravissimo,tanto che in telecronaca poltronieri dice, "schumahcer vince il suo terzo gp di fila mentre senna,il suo grande avversario e' in lotta tra la vita e la morte all'ospedale di bologna".

 

quindi gia' in quel momento si sapeva che stava per morire.

 

e comunque il giorno prima era morto ratzenberger,quel podio con la chamapgne e' comunque un'infamia,chiunque ci sia salito sopra.

 

i tifosi che festeggiano e' normale ci sono tantissime tstimonianze di tifosi prsenti in tribuna che dichiararono di averlo saputo solo al ritorno in autostrada per radio,o a casa davanti alla tv a sera tardi.

 

ma nel paddock,gia' si sapeva alle 15 e 20 circa quando venne stilato il primo bolettino medico che non c'erano piu' speranze.

la penso copletamenyte all'opposto di te

 

 

 

oppure vogliamo credere che:nessuno si sia accorto che il giorno prima mori' ratzemberger,che senna si schianto' a 240 km/h eppure nessuno se ne accorse,che durante la sosta mentre la gara viene fermata tutti i piloti possono vedere senna immobile con la pozza di sangue sull'asfalto mentre viene ripreso dalla tv,eppure nessuno se ne accorge,che il primo bollettino medico dell 15 e 20 gia' accerta l'impossibilta' di una guarigione eppure nessuno sembra saperlo,che i telecronisti e giornalisti del paddock gia' conoscono la verita' prima del podio eppure nessuno tra i piloti e direttori sportivi lo abbia saputo.

 

insomma sembra quasi che senna e ratzemberger siano morti a imola e la gara sia sia disputata su un altro circuito.

 

quel podio fu un'infamia perche' ratzemberger era morto il giorno prima e si sapeva gia' che senna era gravissimo.non si puo' far un podio con lo champagne in una situazione come questa

 

a meno che non si voglia adottare la tesi di briatore:"al momento della ripartenza sembrava che non avesse nulla di grave"... e questo lo disse a fine gara...

 

ma quando la gara era sospesa,con tutti i piloti fermi ai box e tutti femi a guardare le immagini tv ai box,cosa hanno visto?

 

c'era il corpo di senna immobile in terra con una pozza di sangue al fianco e una ventina di persone intorno,che rimane per circa venti minuti li inquadrato dall'elicottero e poi certe persone ti vengono a dire:

"pareva che non fosse nulla di grave"

 

adesso difendere schumacher e dire che non ebbe il sentore di quello che stava accadendo,o chye non si rendeva conto mi sta bene,ma cercare di sostenere che nessuno sapeva,che nessuno aveva visto niente,e che addirittura si credeva che non avesse niente di grave siamo ai limiti della sopportabilita' umana...

 

Io non credo che i piloti nell'attesa della ripartenza si siano messi a guardare tv e monitor.

L'inbcidente di Senna se non fosse stato per quel disgraziato spuntone...sarebbe stato un normale incidente di gara....se ne sono visti mille di quegli incidenti

 

 

e' inutile che si cerchi di moficare la virgola o la singola parola,il significato non cambia.

 

quando michel schumahcer taglia il traguardo del g.p. poltronieri annunica la vittoria del tedesco nel g.p. di san marino mentre dice che il suo rivale senna e' in lotta tra la vita e la morte all'ospedale di bologna.

 

questo e' quello che dice in telecronAca poltronieri alle 16 circa,prima del podio.prendiamo la cassetta del g.p di san marino,scommetto qualsiasi cifra.che si tenti cambiare questa verita' e' incredibile.

 

dunqeu la situazione e' questa:

 

RATZEMBERGER MUORE IL SABATO e qusto tutti lo sapevano no?oppure se ne erano dimenticati?

 

SENNA SI SCHIANTA ALLE 14.17,LA GARA VIENE SOSPESA,TUTTI I PILOTI RIENTRANO AI BOX.

 

durante la sosta tutti nei box hanno modo di vedere per circa venti minuti una sola immagine ,il corpo di senna immobile e una pozza di sangue sull'asfalto,e questo tutti lo vedono visto che sono fermi ai box e gli occhi sono tutti puntati su quelle immagini.

 

SENNA VIENE PORTATO A BOLOGNA E NON ALL'OSPEDALE DEL CIRCUITO gia' da questo si capisce che e' gravissimo.

 

ALLE 15,15 CIRCA PRIMO BOLLETTINO MEDICO CHE PARLA DI TRAUMA CRANICO GRAVISSIMO,DEL CERVELLO CHE E' RIMASTO SENZA OSSIGENO PER DIVERSI MINUTI E DELL'IMPOSSIBILTA' DI UN RECUPERO.

 

queste notizie cominciano a circolare nel paddock,tanto che alla fine in telecronaca poltronieri dice la famosa frase "in lotta tra la vita e la morte".

 

quindi la momento del podio:

 

NESSUNO SAPEVA CHE ERA MORTO RATZEMBERGER

 

NESSUNO SAPEVA DELLA GRAVITA' DELL'INCIDENTE DI SENNA

 

NESSUNO SAPEVA DEI BOLLETTINI MEDICI

 

NESSUNO HA VISTO LA POZZA DI SANGUE SULL'ASFALTO

 

 

SONO TUTTI IGNARI DI QUELLO CHE E'SUCCESSO,NESSUNO HA VISTO E SAPUTO NULLA,SI VA SUL PODIO TRANQUILLAMENTE AD ALZARE COPPE E CHAMPAGNE CON UN CADAVERE GIA' ALL'OBITORIO E UN ALTRO QUASI CADAVERE,E SI VIENE A DIRE:

 

FESTEGGIAMO TANTO VEDRAI CHE NON GLI E' SUCCESSO NIENTE... E RATZEMBERGER?

CHI? AH SI RATZEMBERGER, VABE' E' MORTO IERI OGGI E' DOMENICA...

 

semplicemente disgustoso..

 

la verita' e' che qualche tifoso di schumacher ha talmente paura che solo si metta in discussione il comportamento del proprio idolo,che si ha la pretesa di credere l'inverosimile...

 

 

se si vuole avere la pretesa di dire che quel podio non fu un'infamia solo perche' c'era sopra schumahcer fate pure,ma non si deve avere la pretesa di dire che nessuna ha visto o sapeva niente...

 

la verita' e' che nel paddock si sapeva gia' da prima del podio quelle che erano le condizioni di senna,lo sapevano giornalisti,commentatori tv,lo sapevano alla williams,alla ferrari tramite gerard berger,alla mclaren molto probabilmente perche' ron dennis si era sicuramente informato...

 

e ancora ce' qualcuno che viene a dire:non si sapeva,credevamo che non avesse nulla,era un'incidente normale(con una pozza di sangue la rga come una pozzanghera)....

 

per favore,non siamo cosi stupidi da credere queste sciocchezze....

 

che ratzemberger era morto il giorno prima lo sapevano almeno?

Io ho l'impressione che tu invece parli in questo modo solo perch? sopra il podio c'? Schumacher...mi sbaglier?...ma mi sembra cosi...Chi ha visto quel Gp sa perfettamente che tutta la gara, podio compreso, tutto ? stato tranne che una festa.

Questa ? la verit?

 

no guarda stai sbagliando perche' non hai seguito il topic,e alla fine fine sono stato io stesso ad assolvere schumy.altri tifosi schumacheriani hanno quotato il mio intervento.

probabilmente hai saltato qualche pagina

 

questo riguardo schumahcher...

 

riguardo al podio ricordo benissimo la giornata di imola,ho la registrazione in videocassetta di tutta la giornata su raidue,ho la gazzetta dell sport con il resoconto clinico della giornata,i tempi dei bollettini medici sono quelli,la dichiarazione di poltronieri e' esatta...

 

analizzando la giornata di imola,i tempi etc. e' impensabile che a gara finita nessuno abbia saputo niente,nessuno abbia capito che era gravissimo,nessuno si sia reso conto..

 

dici che sarebbe stato un incidente normale senza la rottura del piantone?si ma fatto sta che il piantonesi e' rotto e non e' stato un'incidente normale...

 

e normalmente in un'incidente un pilota non rimane steso a terra senza vita con una pozzanghera di sangue accanto senza che qualcuno dica " e' probabile che sia grave"

 

se no accettiamo l'ipotesi di briatore "pensavamo che non avesse nulla di grave"

 

 

questo comunque e' un argomento che gia' abbiamo portato a esaurimento nel topic,si vede che non hai seguito

Mea culpa avete ragione ho letto il topic solo oggi ed ho risposto man mano che andavo leggendo.....

La mia idea ? cmq che vista la situazione di sabato era la gara che non andava fatta....

Non riesco a condannare l'atteggiamento del podio perch? mi sembra un atteggiamento molto sommesso da parte di tutti i protagonisti, come di chi sa ce ? successo qualcosa di grave, ma non sa con esattezza cosa ? successo...capisci quello che voglio dire?

Non penso che non sapessero nulla dell'incidente, e del fatto che fosse molto grave....penso invece che non sapessero del fatto che Senna fosse praticamente morto (non credo che in cuffia li informavano dell'evolversi della situazione). Sostengo questo perch? trovo una notevole differenza fra il podio e la conferenza stampa, prima della quale credo siano tutti stati informati.

 

Non so se ho molto chiarito il mio punto di vista e cmq effettivamente questa discussione ? gi? stata trattata in abbondanza.

la verit? ? che Ayrton ? morto ingiustamente e che purtroppo il confronto del secolo tra magic Senna e il kaiser non c'? mai realmente stato...purtroppo

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(ce' n'e' uno williams che si mette le mani nei capelli)

Magari proprio quello che ha fatto la modifica allo sterzo... :pensieroso:

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(ce' n'e' uno williams che si mette le mani nei capelli)

Magari proprio quello che ha fatto la modifica allo sterzo... :pensieroso:

 

e' un meccanico moro con i capelli lunghi castani,e' seduto appena fuori dal box sopra una gomma,viene inquadrato in diretta tv,e' un'immagine famosa,testa bassa e mani nei capelli.

 

famoso e' anche l'episodio di p. head che al momento dell'incidente lancia un'esclamazione,riguardo a un particolare tecnico che secondo lui ha ceduto..

 

in seguito ritrattera' e dira' che senna ha sbagliato lui perche' ha lasciato il gas e la macchina gha perso aderenza!

 

 

senna e' morto "clinicamente " dopo il podio di imola,ma si sapeva benissimo che era gravissimo,tanto che in telecronaca poltronieri dice, "schumahcer vince il suo terzo gp di fila mentre senna,il suo grande avversario e' in lotta tra la vita e la morte all'ospedale di bologna".

 

quindi gia' in quel momento si sapeva che stava per morire.

 

e comunque il giorno prima era morto ratzenberger,quel podio con la chamapgne e' comunque un'infamia,chiunque ci sia salito sopra.

 

i tifosi che festeggiano e' normale ci sono tantissime tstimonianze di tifosi prsenti in tribuna che dichiararono di averlo saputo solo al ritorno in autostrada per radio,o a casa davanti alla tv a sera tardi.

 

ma nel paddock,gia' si sapeva alle 15 e 20 circa quando venne stilato il primo bolettino medico che non c'erano piu' speranze.

la penso copletamenyte all'opposto di te

 

 

 

oppure vogliamo credere che:nessuno si sia accorto che il giorno prima mori' ratzemberger,che senna si schianto' a 240 km/h eppure nessuno se ne accorse,che durante la sosta mentre la gara viene fermata tutti i piloti possono vedere senna immobile con la pozza di sangue sull'asfalto mentre viene ripreso dalla tv,eppure nessuno se ne accorge,che il primo bollettino medico dell 15 e 20 gia' accerta l'impossibilta' di una guarigione eppure nessuno sembra saperlo,che i telecronisti e giornalisti del paddock gia' conoscono la verita' prima del podio eppure nessuno tra i piloti e direttori sportivi lo abbia saputo.

 

insomma sembra quasi che senna e ratzemberger siano morti a imola e la gara sia sia disputata su un altro circuito.

 

quel podio fu un'infamia perche' ratzemberger era morto il giorno prima e si sapeva gia' che senna era gravissimo.non si puo' far un podio con lo champagne in una situazione come questa

 

a meno che non si voglia adottare la tesi di briatore:"al momento della ripartenza sembrava che non avesse nulla di grave"... e questo lo disse a fine gara...

 

ma quando la gara era sospesa,con tutti i piloti fermi ai box e tutti femi a guardare le immagini tv ai box,cosa hanno visto?

 

c'era il corpo di senna immobile in terra con una pozza di sangue al fianco e una ventina di persone intorno,che rimane per circa venti minuti li inquadrato dall'elicottero e poi certe persone ti vengono a dire:

"pareva che non fosse nulla di grave"

 

adesso difendere schumacher e dire che non ebbe il sentore di quello che stava accadendo,o chye non si rendeva conto mi sta bene,ma cercare di sostenere che nessuno sapeva,che nessuno aveva visto niente,e che addirittura si credeva che non avesse niente di grave siamo ai limiti della sopportabilita' umana...

 

Io non credo che i piloti nell'attesa della ripartenza si siano messi a guardare tv e monitor.

L'inbcidente di Senna se non fosse stato per quel disgraziato spuntone...sarebbe stato un normale incidente di gara....se ne sono visti mille di quegli incidenti

 

 

e' inutile che si cerchi di moficare la virgola o la singola parola,il significato non cambia.

 

quando michel schumahcer taglia il traguardo del g.p. poltronieri annunica la vittoria del tedesco nel g.p. di san marino mentre dice che il suo rivale senna e' in lotta tra la vita e la morte all'ospedale di bologna.

 

questo e' quello che dice in telecronAca poltronieri alle 16 circa,prima del podio.prendiamo la cassetta del g.p di san marino,scommetto qualsiasi cifra.che si tenti cambiare questa verita' e' incredibile.

 

dunqeu la situazione e' questa:

 

RATZEMBERGER MUORE IL SABATO e qusto tutti lo sapevano no?oppure se ne erano dimenticati?

 

SENNA SI SCHIANTA ALLE 14.17,LA GARA VIENE SOSPESA,TUTTI I PILOTI RIENTRANO AI BOX.

 

durante la sosta tutti nei box hanno modo di vedere per circa venti minuti una sola immagine ,il corpo di senna immobile e una pozza di sangue sull'asfalto,e questo tutti lo vedono visto che sono fermi ai box e gli occhi sono tutti puntati su quelle immagini.

 

SENNA VIENE PORTATO A BOLOGNA E NON ALL'OSPEDALE DEL CIRCUITO gia' da questo si capisce che e' gravissimo.

 

ALLE 15,15 CIRCA PRIMO BOLLETTINO MEDICO CHE PARLA DI TRAUMA CRANICO GRAVISSIMO,DEL CERVELLO CHE E' RIMASTO SENZA OSSIGENO PER DIVERSI MINUTI E DELL'IMPOSSIBILTA' DI UN RECUPERO.

 

queste notizie cominciano a circolare nel paddock,tanto che alla fine in telecronaca poltronieri dice la famosa frase "in lotta tra la vita e la morte".

 

quindi la momento del podio:

 

NESSUNO SAPEVA CHE ERA MORTO RATZEMBERGER

 

NESSUNO SAPEVA DELLA GRAVITA' DELL'INCIDENTE DI SENNA

 

NESSUNO SAPEVA DEI BOLLETTINI MEDICI

 

NESSUNO HA VISTO LA POZZA DI SANGUE SULL'ASFALTO

 

 

SONO TUTTI IGNARI DI QUELLO CHE E'SUCCESSO,NESSUNO HA VISTO E SAPUTO NULLA,SI VA SUL PODIO TRANQUILLAMENTE AD ALZARE COPPE E CHAMPAGNE CON UN CADAVERE GIA' ALL'OBITORIO E UN ALTRO QUASI CADAVERE,E SI VIENE A DIRE:

 

FESTEGGIAMO TANTO VEDRAI CHE NON GLI E' SUCCESSO NIENTE... E RATZEMBERGER?

CHI? AH SI RATZEMBERGER, VABE' E' MORTO IERI OGGI E' DOMENICA...

 

semplicemente disgustoso..

 

la verita' e' che qualche tifoso di schumacher ha talmente paura che solo si metta in discussione il comportamento del proprio idolo,che si ha la pretesa di credere l'inverosimile...

 

 

se si vuole avere la pretesa di dire che quel podio non fu un'infamia solo perche' c'era sopra schumahcer fate pure,ma non si deve avere la pretesa di dire che nessuna ha visto o sapeva niente...

 

la verita' e' che nel paddock si sapeva gia' da prima del podio quelle che erano le condizioni di senna,lo sapevano giornalisti,commentatori tv,lo sapevano alla williams,alla ferrari tramite gerard berger,alla mclaren molto probabilmente perche' ron dennis si era sicuramente informato...

 

e ancora ce' qualcuno che viene a dire:non si sapeva,credevamo che non avesse nulla,era un'incidente normale(con una pozza di sangue la rga come una pozzanghera)....

 

per favore,non siamo cosi stupidi da credere queste sciocchezze....

 

che ratzemberger era morto il giorno prima lo sapevano almeno?

Io ho l'impressione che tu invece parli in questo modo solo perch? sopra il podio c'? Schumacher...mi sbaglier?...ma mi sembra cosi...Chi ha visto quel Gp sa perfettamente che tutta la gara, podio compreso, tutto ? stato tranne che una festa.

Questa ? la verit?

 

no guarda stai sbagliando perche' non hai seguito il topic,e alla fine fine sono stato io stesso ad assolvere schumy.altri tifosi schumacheriani hanno quotato il mio intervento.

probabilmente hai saltato qualche pagina

 

questo riguardo schumahcher...

 

riguardo al podio ricordo benissimo la giornata di imola,ho la registrazione in videocassetta di tutta la giornata su raidue,ho la gazzetta dell sport con il resoconto clinico della giornata,i tempi dei bollettini medici sono quelli,la dichiarazione di poltronieri e' esatta...

 

analizzando la giornata di imola,i tempi etc. e' impensabile che a gara finita nessuno abbia saputo niente,nessuno abbia capito che era gravissimo,nessuno si sia reso conto..

 

dici che sarebbe stato un incidente normale senza la rottura del piantone?si ma fatto sta che il piantonesi e' rotto e non e' stato un'incidente normale...

 

e normalmente in un'incidente un pilota non rimane steso a terra senza vita con una pozzanghera di sangue accanto senza che qualcuno dica " e' probabile che sia grave"

 

se no accettiamo l'ipotesi di briatore "pensavamo che non avesse nulla di grave"

 

 

questo comunque e' un argomento che gia' abbiamo portato a esaurimento nel topic,si vede che non hai seguito

Mea culpa avete ragione ho letto il topic solo oggi ed ho risposto man mano che andavo leggendo.....

La mia idea ? cmq che vista la situazione di sabato era la gara che non andava fatta....

Non riesco a condannare l'atteggiamento del podio perch? mi sembra un atteggiamento molto sommesso da parte di tutti i protagonisti, come di chi sa ce ? successo qualcosa di grave, ma non sa con esattezza cosa ? successo...capisci quello che voglio dire?

Non penso che non sapessero nulla dell'incidente, e del fatto che fosse molto grave....penso invece che non sapessero del fatto che Senna fosse praticamente morto (non credo che in cuffia li informavano dell'evolversi della situazione). Sostengo questo perch? trovo una notevole differenza fra il podio e la conferenza stampa, prima della quale credo siano tutti stati informati.

 

Non so se ho molto chiarito il mio punto di vista e cmq effettivamente questa discussione ? gi? stata trattata in abbondanza.

la verit? ? che Ayrton ? morto ingiustamente e che purtroppo il confronto del secolo tra magic Senna e il kaiser non c'? mai realmente stato...purtroppo

 

 

si certo capisco il tuo punto di vista...difatti ilmio sfogo era rivolto non ai piloti ma agli organizzatori e responsabili del paddock che conoscevano le condizioni di senna,e soprattutto a quelli che si giustificavano dicendo di non sapere nulla o adirittura pensando che senna non avesse nulla di grave(briatore in primis)

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Il punto di rottura appare essere molto poco distante dalla saldatura prossimale realtiva alla modifica.

 

In termini ortopedici, si definisce "spiroide" la frattura di un osso lungo (vedi ad esempio tipia, femore) susseguente a forte trauma torsionale.

 

Ebbene, il piantone dello sterzo ha subito una rottura spiroide, susseguente alla forza esercitata du piantone stesso dalla forza centrifuga massima in quel momento e dalla necessit? di "tenere la corda" per uscire in piena velocit? sul rettifilo. Perch? si ? rotto proprio li ? Ebbene il diametro utilizzato per la modifica ? inferiore a quello originario tanto che la saldatura effettuata ? stata fatta in modo "concentrico" sia prossimalmente che distalmente. Pertanto, paradossalmente, la saldatura appare essere pi? solida dell'estruso non saldato ma la forza applicata sul piantone ed in particolare sulla porzione media del piantone stesso, cio? quella "integrata" e di minore diametro, ha causato proprio la rottura del pezzo saldato immediatamente al di sotto della saldatura prossimale.

 

*** ha seguito le mie orme :) Gi? appena avuti i dati della telemetria, feci esattamente la stessa analisi. Appare non solo ovvia l'interpretazione dei dati, ma ancor pi? ovvia se associata alle immagini, inequivocabili.

 

Quindi il "pezzo" saldato fu la porzione pi? sollecitata in quel momento e fatalmente cedette. Tuttavia ? da rimarcare un dettaglio: il "pezzo" saldato appare essere, oltre che di diametro inferiore, anche di sezione estremamente esigua. Pertanto la forza applicata non solo sul pezzo, ma sulla sezione del pezzo stesso, ? inequivocabilmente il nocciolo della questione. Insomma, progettualmente parlando, il pezzo fu sostanzialmente inadeguato e verosimilmente scorretto in partenza. Questo avvalora ancor pi? l'ipotesi della modifica "da meccanico sotto casa" e non di una World Factory dal budget quasi illimitato come lo era la Williams 1994.

 

Fu Senna a richiedere la modifica. E' noto. Tuttavia esiste un sistema qualit?, che dovrebbe essere severissimo. Credo che la modifica fatta non soddisfacesse i criteri di qualit? minimi. Sono certo che Senna non sapesse che probabilmente la modifica da lui voluta non era tecnicamente adeguata. Pertanto concludo che se la Williams fosse stata conscenziosa e diligente, avrebbe dovuto rifiutarsi di dare il "pezzo" modificato per il montaggio sulla monoposto di Ayrton. Inoltre ritengo che a quei livelli la modifica dovesse necessariamente passare per il "rifacimento ex novo" del piantone, come estruso unico, con sezione e diametro costanti, privo di saldature, elementi di "foci di minor resistentiae" eventualmente soggetti a rottura improvvisa sotto stress torsionale/dinamico. Va anche sottolineato che il "pezzo" inserito, di diametro e sezione inferiore, e di lunghezza ridotta, appare essere elemento motlo rigido e poco elastico tanto da ritenere che le sollecitazioni trasmesse proprio su quel pezzo, siano state per cos? dire "non assorbite" proprio per mancanza di elasticit? propria invece di un piantone unico, integro e privo di integrazioni concentriche, come invece lo era il piantone in discussione.

 

*** :angry:

 

 

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rumpen se il podio ti ha fatto schifo prenditela con il nano (Ecclestone n.d.r.), nn con i piloti.

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trovo + interessante parlare della questione tecnica dell'incidente che del podio

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Il punto di rottura appare essere molto poco distante dalla saldatura prossimale realtiva alla modifica.

 

In termini ortopedici, si definisce "spiroide" la frattura di un osso lungo (vedi ad esempio tipia, femore) susseguente a forte trauma torsionale.

 

Ebbene, il piantone dello sterzo ha subito una rottura spiroide, susseguente alla forza esercitata du piantone stesso dalla forza centrifuga massima in quel momento e dalla necessit? di "tenere la corda" per uscire in piena velocit? sul rettifilo. Perch? si ? rotto proprio li ? Ebbene il diametro utilizzato per la modifica ? inferiore a quello originario tanto che la saldatura effettuata ? stata fatta in modo "concentrico" sia prossimalmente che distalmente. Pertanto, paradossalmente, la saldatura appare essere pi? solida dell'estruso non saldato ma la forza applicata sul piantone ed in particolare sulla porzione media del piantone stesso, cio? quella "integrata" e di minore diametro, ha causato proprio la rottura del pezzo saldato immediatamente al di sotto della saldatura prossimale.

 

*** ha seguito le mie orme :) Gi? appena avuti i dati della telemetria, feci esattamente la stessa analisi. Appare non solo ovvia l'interpretazione dei dati, ma ancor pi? ovvia se associata alle immagini, inequivocabili.

 

Quindi il "pezzo" saldato fu la porzione pi? sollecitata in quel momento e fatalmente cedette. Tuttavia ? da rimarcare un dettaglio: il "pezzo" saldato appare essere, oltre che di diametro inferiore, anche di sezione estremamente esigua. Pertanto la forza applicata non solo sul pezzo, ma sulla sezione del pezzo stesso, ? inequivocabilmente il nocciolo della questione. Insomma, progettualmente parlando, il pezzo fu sostanzialmente inadeguato e verosimilmente scorretto in partenza. Questo avvalora ancor pi? l'ipotesi della modifica "da meccanico sotto casa" e non di una World Factory dal budget quasi illimitato come lo era la Williams 1994.

 

Fu Senna a richiedere la modifica. E' noto. Tuttavia esiste un sistema qualit?, che dovrebbe essere severissimo. Credo che la modifica fatta non soddisfacesse i criteri di qualit? minimi. Sono certo che Senna non sapesse che probabilmente la modifica da lui voluta non era tecnicamente adeguata. Pertanto concludo che se la Williams fosse stata conscenziosa e diligente, avrebbe dovuto rifiutarsi di dare il "pezzo" modificato per il montaggio sulla monoposto di Ayrton. Inoltre ritengo che a quei livelli la modifica dovesse necessariamente passare per il "rifacimento ex novo" del piantone, come estruso unico, con sezione e diametro costanti, privo di saldature, elementi di "foci di minor resistentiae" eventualmente soggetti a rottura improvvisa sotto stress torsionale/dinamico. Va anche sottolineato che il "pezzo" inserito, di diametro e sezione inferiore, e di lunghezza ridotta, appare essere elemento motlo rigido e poco elastico tanto da ritenere che le sollecitazioni trasmesse proprio su quel pezzo, siano state per cos? dire "non assorbite" proprio per mancanza di elasticit? propria invece di un piantone unico, integro e privo di integrazioni concentriche, come invece lo era il piantone in discussione.

 

*** :angry:

 

quoto in tutto e per tutto, al 100%

 

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rumpen se il podio ti ha fatto schifo prenditela con il nano (Ecclestone n.d.r.), nn con i piloti.

 

ascolta sono stanco di ripetere le stesse cose migliaia di volte a gente che non legge e segue il topic...

 

ritorna indietro e rileggi quello che ho scritto sui piloti

 

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Il punto di rottura appare essere molto poco distante dalla saldatura prossimale realtiva alla modifica.

 

In termini ortopedici, si definisce "spiroide" la frattura di un osso lungo (vedi ad esempio tipia, femore) susseguente a forte trauma torsionale.

 

Ebbene, il piantone dello sterzo ha subito una rottura spiroide, susseguente alla forza esercitata du piantone stesso dalla forza centrifuga massima in quel momento e dalla necessit? di "tenere la corda" per uscire in piena velocit? sul rettifilo. Perch? si ? rotto proprio li ? Ebbene il diametro utilizzato per la modifica ? inferiore a quello originario tanto che la saldatura effettuata ? stata fatta in modo "concentrico" sia prossimalmente che distalmente. Pertanto, paradossalmente, la saldatura appare essere pi? solida dell'estruso non saldato ma la forza applicata sul piantone ed in particolare sulla porzione media del piantone stesso, cio? quella "integrata" e di minore diametro, ha causato proprio la rottura del pezzo saldato immediatamente al di sotto della saldatura prossimale.

 

*** ha seguito le mie orme :) Gi? appena avuti i dati della telemetria, feci esattamente la stessa analisi. Appare non solo ovvia l'interpretazione dei dati, ma ancor pi? ovvia se associata alle immagini, inequivocabili.

 

Quindi il "pezzo" saldato fu la porzione pi? sollecitata in quel momento e fatalmente cedette. Tuttavia ? da rimarcare un dettaglio: il "pezzo" saldato appare essere, oltre che di diametro inferiore, anche di sezione estremamente esigua. Pertanto la forza applicata non solo sul pezzo, ma sulla sezione del pezzo stesso, ? inequivocabilmente il nocciolo della questione. Insomma, progettualmente parlando, il pezzo fu sostanzialmente inadeguato e verosimilmente scorretto in partenza. Questo avvalora ancor pi? l'ipotesi della modifica "da meccanico sotto casa" e non di una World Factory dal budget quasi illimitato come lo era la Williams 1994.

 

Fu Senna a richiedere la modifica. E' noto. Tuttavia esiste un sistema qualit?, che dovrebbe essere severissimo. Credo che la modifica fatta non soddisfacesse i criteri di qualit? minimi. Sono certo che Senna non sapesse che probabilmente la modifica da lui voluta non era tecnicamente adeguata. Pertanto concludo che se la Williams fosse stata conscenziosa e diligente, avrebbe dovuto rifiutarsi di dare il "pezzo" modificato per il montaggio sulla monoposto di Ayrton. Inoltre ritengo che a quei livelli la modifica dovesse necessariamente passare per il "rifacimento ex novo" del piantone, come estruso unico, con sezione e diametro costanti, privo di saldature, elementi di "foci di minor resistentiae" eventualmente soggetti a rottura improvvisa sotto stress torsionale/dinamico. Va anche sottolineato che il "pezzo" inserito, di diametro e sezione inferiore, e di lunghezza ridotta, appare essere elemento motlo rigido e poco elastico tanto da ritenere che le sollecitazioni trasmesse proprio su quel pezzo, siano state per cos? dire "non assorbite" proprio per mancanza di elasticit? propria invece di un piantone unico, integro e privo di integrazioni concentriche, come invece lo era il piantone in discussione.

 

*** :angry:

Beh evidentemente sei un tecnico specializzato in qualcosa....ma purtroppo l fatto rimane quello magicsenna (tanto detestato da me a quel tempo) se n'? andato per errori incerdibili fatti dal team...e per questo nessuno ha pagato

purtroppo

 

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Il punto di rottura appare essere molto poco distante dalla saldatura prossimale realtiva alla modifica.

 

In termini ortopedici, si definisce "spiroide" la frattura di un osso lungo (vedi ad esempio tipia, femore) susseguente a forte trauma torsionale.

 

Ebbene, il piantone dello sterzo ha subito una rottura spiroide, susseguente alla forza esercitata du piantone stesso dalla forza centrifuga massima in quel momento e dalla necessit? di "tenere la corda" per uscire in piena velocit? sul rettifilo. Perch? si ? rotto proprio li ? Ebbene il diametro utilizzato per la modifica ? inferiore a quello originario tanto che la saldatura effettuata ? stata fatta in modo "concentrico" sia prossimalmente che distalmente. Pertanto, paradossalmente, la saldatura appare essere pi? solida dell'estruso non saldato ma la forza applicata sul piantone ed in particolare sulla porzione media del piantone stesso, cio? quella "integrata" e di minore diametro, ha causato proprio la rottura del pezzo saldato immediatamente al di sotto della saldatura prossimale.

 

*** ha seguito le mie orme :) Gi? appena avuti i dati della telemetria, feci esattamente la stessa analisi. Appare non solo ovvia l'interpretazione dei dati, ma ancor pi? ovvia se associata alle immagini, inequivocabili.

 

Quindi il "pezzo" saldato fu la porzione pi? sollecitata in quel momento e fatalmente cedette. Tuttavia ? da rimarcare un dettaglio: il "pezzo" saldato appare essere, oltre che di diametro inferiore, anche di sezione estremamente esigua. Pertanto la forza applicata non solo sul pezzo, ma sulla sezione del pezzo stesso, ? inequivocabilmente il nocciolo della questione. Insomma, progettualmente parlando, il pezzo fu sostanzialmente inadeguato e verosimilmente scorretto in partenza. Questo avvalora ancor pi? l'ipotesi della modifica "da meccanico sotto casa" e non di una World Factory dal budget quasi illimitato come lo era la Williams 1994.

 

Fu Senna a richiedere la modifica. E' noto. Tuttavia esiste un sistema qualit?, che dovrebbe essere severissimo. Credo che la modifica fatta non soddisfacesse i criteri di qualit? minimi. Sono certo che Senna non sapesse che probabilmente la modifica da lui voluta non era tecnicamente adeguata. Pertanto concludo che se la Williams fosse stata conscenziosa e diligente, avrebbe dovuto rifiutarsi di dare il "pezzo" modificato per il montaggio sulla monoposto di Ayrton. Inoltre ritengo che a quei livelli la modifica dovesse necessariamente passare per il "rifacimento ex novo" del piantone, come estruso unico, con sezione e diametro costanti, privo di saldature, elementi di "foci di minor resistentiae" eventualmente soggetti a rottura improvvisa sotto stress torsionale/dinamico. Va anche sottolineato che il "pezzo" inserito, di diametro e sezione inferiore, e di lunghezza ridotta, appare essere elemento motlo rigido e poco elastico tanto da ritenere che le sollecitazioni trasmesse proprio su quel pezzo, siano state per cos? dire "non assorbite" proprio per mancanza di elasticit? propria invece di un piantone unico, integro e privo di integrazioni concentriche, come invece lo era il piantone in discussione.

 

*** :angry:

Beh evidentemente sei un tecnico specializzato in qualcosa....ma purtroppo l fatto rimane quello magicsenna (tanto detestato da me a quel tempo) se n'? andato per errori incerdibili fatti dal team...e per questo nessuno ha pagato

purtroppo

quella roba l'ha scritta luke cmq ;)

cmq ? per quello che ho messo in rosso che mi brucia ...... si sa che la f1 ? uno sport pericoloso e che gli incidenti possono accadere .... per? NON E' TOLLERABILE che un pilota muoia per dei lavori ARTIGIANALI NON CONTROLLATI..... e anche il processo ? stato una farsa .... non gli hanno cavato di bocca se quel piantone fu fatto a imola o prima , se era l'unico ..... uno scandalo ..

 

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la cosa incredibile di imola e' che si continuasse a correre su curve da 300 km/h e con muretti di cemento a pochi metri nonostante molti piloti in precedenza si fossero salvati per miracolo..

 

villeneuve (1980)

piquet (1987)

berger (1989)

 

quello poi di piquet e' identico a senna,mi pare che lo salvo' la ruota destra che nell'impatto' ammortizzo' il colpo,fu molto fortunato un pezzo di vettura lo salvo' dalla morte,a senna successe il contrario

 

e solo due giorni dopo la morte di senna il responsabile dell'autodromo si dichiarava entusiasta di questi muretti perche' negli ultimi anni si erano rivelati la soluzione piu' efficente per gli incidenti!

 

infatti era rimasta la sola imola ad averli

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(ce' n'e' uno williams che si mette le mani nei capelli)

Magari proprio quello che ha fatto la modifica allo sterzo... :pensieroso:

 

e' un meccanico moro con i capelli lunghi castani,e' seduto appena fuori dal box sopra una gomma,viene inquadrato in diretta tv,e' un'immagine famosa,testa bassa e mani nei capelli.

 

famoso e' anche l'episodio di p. head che al momento dell'incidente lancia un'esclamazione,riguardo a un particolare tecnico che secondo lui ha ceduto..

 

in seguito ritrattera' e dira' che senna ha sbagliato lui perche' ha lasciato il gas e la macchina gha perso aderenza!

Si si l'ho vista un sacco di volte quell'immagine, e ho anche sentito dell'esclamazione di Head, ma non mi pare di essere riuscito a sentirla, o forse si ma non ricordo...

 

 

 

 

@Luke: ottima analisi ;)

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la cosa incredibile di imola e' che si continuasse a correre su curve da 300 km/h e con muretti di cemento a pochi metri nonostante molti piloti in precedenza si fossero salvati per miracolo..

 

villeneuve (1980)

piquet (1987)

berger (1989)

 

quello poi di piquet e' identico a senna,mi pare che lo salvo' la ruota destra che nell'impatto' ammortizzo' il colpo,fu molto fortunato un pezzo di vettura lo salvo' dalla morte,a senna successe il contrario

 

e solo due giorni dopo la morte di senna il responsabile dell'autodromo si dichiarava entusiasta di questi muretti perche' negli ultimi anni si erano rivelati la soluzione piu' efficente per gli incidenti!

 

infatti era rimasta la sola imola ad averli

 

non solo a imola rumpen.... la curva grande a monza allora ?? aveva la stessa " via di fuga " del tamburello , se non meno .....

a piquet si ruppe una sospensione mi sembra ...

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