Beyond 6,892 Posted July 6 a proposito delle future guerre senza personale https://www.repubblica.it/esteri/2024/07/06/news/nato_droni_russia_houthi_mar_rosso-423369983/?ref=RHLF-BG-P1-S1-T1 Share this post Link to post Share on other sites
Beyond 6,892 Posted July 7 caspita se succede è davvero una sorpresa Sorpresa dalla Francia: boom della sinistra, il Fronte Popolare è primo. Impresa Macron, Le Pen terza. Share this post Link to post Share on other sites
ForzaFerrari 2,145 Posted July 7 Mi sa che RN la Francia la prende la prossima volta Share this post Link to post Share on other sites
chatruc 2,029 Posted July 8 Le Pen mi ricorda la nazionale del Belgio. Sempre pronta a far man bassa di titoli e sempre rimessa a dovere al suo posto. Mi sapete fare un cofronto tra queste elezioni e le europee? Share this post Link to post Share on other sites
be_on_edge_84 1,125 Posted July 8 3 ore fa, chatruc ha scritto: Mi sapete fare un cofronto tra queste elezioni e le europee? L'estrema destra non ha sfondato come si pensava. A mio parere Giorgia ha spostato il partito più verso il centro, o è quello che intende fare, perché da persona intelligente qual è (poi si può discutere se piaccia o meno e se la si voti o meno) sa che un governo, qualunque esso sia, non può presidente da un centro moderato. Solo che in Europa non apriranno ad Ecr perché: -i socialisti non vogliono -bisogna capire quanti deputati raccoglierà il nuovo partito di orban e come si porrà la Meloni rispetto ad esso. Quindi in Europa coalizione probabile popolari-socialisti-liberali-verdi. Al posto dei verdi poteva esserci Ecr ma non credo per via del veto dei socialisti, come scritto sopra. Share this post Link to post Share on other sites
Conan Edogawa 473 Posted July 8 4 ore fa, chatruc ha scritto: Mi sapete fare un cofronto tra queste elezioni e le europee? Elezioni diverse, sistemi elettorali diversi, risultati diversi. Macron non è uno sciocco e sapeva benissimo che con i ballottaggi si sarebbe venuta a creare la famosa conventio ad excludendum che ha sempre pregiudicato al Front National (sia col padre che con la figlia) la possibilità di andare al governo. La sorpresa è stata che la sinistra una volta tanto è stata in grado di unirsi in un unico blocco e ciò li ha portati ad ottenere un risultato superiore alle attese. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Beyond 6,892 Posted July 8 da come la interpreto io, in francia c'è stato una sorta di mobilitazione, infatti i dati dicono che hanno votato in tantissimi. evidentemente sia la sinistra che il centro sono riusciti a spingere i propri elettori a votare per evitare il trionfo delle destre. secondo me è stata un'ottima prova di democrazia quella in francia, checché ne dica il rosicone di Bardella che parla di congiura degli avversari per non farli vincere (dichiarazione da vero loser). il problema per loro è che la situazione è simile a quella nostra di qualche anno fa, parlamento diviso che impedisce un governo solido. Share this post Link to post Share on other sites
be_on_edge_84 1,125 Posted July 8 2 ore fa, Beyond ha scritto: da come la interpreto io, in francia c'è stato una sorta di mobilitazione, infatti i dati dicono che hanno votato in tantissimi. evidentemente sia la sinistra che il centro sono riusciti a spingere i propri elettori a votare per evitare il trionfo delle destre. secondo me è stata un'ottima prova di democrazia quella in francia, checché ne dica il rosicone di Bardella che parla di congiura degli avversari per non farli vincere (dichiarazione da vero loser). il problema per loro è che la situazione è simile a quella nostra di qualche anno fa, parlamento diviso che impedisce un governo solido. E' un fatto che Le Pen abbia un certo consenso, piuttosto alto per una che dovrebbe essere fascista e antidemocratica: io personalmente in Francia avrei votato per i repubblicani, ma chiedo, perché Le Pen ha così ampio consenso nonostante dovrebbe rappresentare il male assoluto? I cittadini francesi che la votano sono tutti dei pericolosi estremisti o c'è dell'altro? Share this post Link to post Share on other sites
Beyond 6,892 Posted July 8 50 minuti fa, be_on_edge_84 ha scritto: E' un fatto che Le Pen abbia un certo consenso, piuttosto alto per una che dovrebbe essere fascista e antidemocratica: io personalmente in Francia avrei votato per i repubblicani, ma chiedo, perché Le Pen ha così ampio consenso nonostante dovrebbe rappresentare il male assoluto? I cittadini francesi che la votano sono tutti dei pericolosi estremisti o c'è dell'altro? è un po' la domanda che si può fare per simili personaggi in altri stati, per non parlare di politici del tipo di salvini, trump, farage... Share this post Link to post Share on other sites
be_on_edge_84 1,125 Posted July 8 Dalla Moreno un giornalista diceva che questa scissione antiatlantica (e antieuropeista) di Orban permette alla Meloni e a quelli rimasti in Ecr un dialogo coi popolari. Io resto scettico su ciò. Share this post Link to post Share on other sites
Conan Edogawa 473 Posted July 10 (edited) Il 08/07/2024 Alle 18:21, be_on_edge_84 ha scritto: E' un fatto che Le Pen abbia un certo consenso, piuttosto alto per una che dovrebbe essere fascista e antidemocratica: io personalmente in Francia avrei votato per i repubblicani, ma chiedo, perché Le Pen ha così ampio consenso nonostante dovrebbe rappresentare il male assoluto? I cittadini francesi che la votano sono tutti dei pericolosi estremisti o c'è dell'altro? Beh, se la mettiamo così anche Hitler aveva un certo consenso non è che vincere le elezioni (cosa che il Front National appena si alza l'affluenza non riesce comunque mai a fare, perchè ovviamente le elezioni parlamentari sono molto più sentite delle europee) significhi necessariamente avere posizioni condivisibili Posto che qui nessuno ha mai definito il Front National fascista o antidemocratico. Io trovo che sia un comunissimo partito neocon (anzi, rispetto a quelle che erano le idee di Le Pen padre diciamo che oggi sono ben più presentabili) come ce ne sono praticamente da ogni parte, Italia inclusa, ma non è che se i risultati fossero stati diversi Bardella avrebbe ordinato a dei sicari di prendere i macroniani per fargli fare la fine di Matteotti Le "paure" derivavano più dal fatto che il Front National intendeva revocare il sostegno all'Ucraina spaccando quella che è l'alleanza occidentale contro Putin.. Infatti non capisco come possa fare la Meloni a mostrarle vicinanza quando su un tema così cruciale e sensibile ha sempre agito sul versante opposto. Non mi sembra molto lucida ultimamente. Edited July 10 by Conan Edogawa 1 Share this post Link to post Share on other sites
be_on_edge_84 1,125 Posted July 11 Credo che Giorgia si sia spostata più al centro. Il gruppo di Orban è sovranista, ma anche filorusso e filocinese. La Meloni mi pare abbia rafforzato l'alleanza atlantica e in Europa, pur odiando Macron, è abbastanza vicina alla Metsola e non così critica sulla von Der leyen. Ecr, con le defezioni che sono andate a rimpolpare il partito di Orban, lepen e salvini, diventa un partito di destra e non più di destra radicale ed euroscettica. Ma comunque non penso avrà un grosso peso perché socialisti e liberali hanno imposto, ai popolari, il veto su ecr. Share this post Link to post Share on other sites
Beyond 6,892 Posted July 11 Non mi pare si sia spostata al centro, non confondere l'ammorbidimento legato all'essere al governo con la politica attiva che sta facendo Share this post Link to post Share on other sites
ForzaFerrari 2,145 Posted July 13 Il 11/07/2024 Alle 12:24, be_on_edge_84 ha scritto: Credo che Giorgia si sia spostata più al centro. Il gruppo di Orban è sovranista, ma anche filorusso e filocinese. La Meloni mi pare abbia rafforzato l'alleanza atlantica e in Europa, pur odiando Macron, è abbastanza vicina alla Metsola e non così critica sulla von Der leyen. Ecr, con le defezioni che sono andate a rimpolpare il partito di Orban, lepen e salvini, diventa un partito di destra e non più di destra radicale ed euroscettica. Ma comunque non penso avrà un grosso peso perché socialisti e liberali hanno imposto, ai popolari, il veto su ecr. Secondo me le sue politiche nazionali rimangono fortemente legate a un’ideologia politica di destra, non è una critica, ideologicamente lei appartiene a quel campo politico e deve fare determinate scelte verso quella direzione. In politica estera ha acuito l’euroscetticismo (che c’è sempre stato, seppur in passato non abbia mai proposto un referendum sulla permanenza in UE in stile inglese, come aveva fatto Salvini o Di Maio, anche perché vietato dall’articolo 75 della costituzione) e ha dato importanza all’Atlantismo. Tutto questo perché è il valore minimo per poter preservare una certa influenza e credibilità internazionale nei confronti dei nostri alleati (europei o atlantici che siano). Share this post Link to post Share on other sites
espritz 733 Posted July 13 Il 11/07/2024 Alle 21:16, Beyond ha scritto: Non mi pare si sia spostata al centro, non confondere l'ammorbidimento legato all'essere al governo con la politica attiva che sta facendo se spostarsi al centro vuol dire fare premierato, introdurre leggi per limitare la libertà di stampa, introdurre obiettori di coscienza per limitare gli aborti.... allora cosa vuol dire essere di destra?? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Beyond 6,892 Posted July 13 21 minuti fa, espritz ha scritto: se spostarsi al centro vuol dire fare premierato, introdurre leggi per limitare la libertà di stampa, introdurre obiettori di coscienza per limitare gli aborti.... allora cosa vuol dire essere di destra?? infatti non vedo alcuno spostamento al centro. semplicemente ora che governa ha un atteggiamento un po' più cauto specie con i rapporti all'estero. Share this post Link to post Share on other sites
espritz 733 Posted July 13 15 minuti fa, Beyond ha scritto: infatti non vedo alcuno spostamento al centro. semplicemente ora che governa ha un atteggiamento un po' più cauto specie con i rapporti all'estero. Non è l'atteggiamento ad essere cambiato, ma la comunicazione. Studiata ad hoc per sembrare più moderata. Anche esteticamente l'hanno rimessa a nuovo Share this post Link to post Share on other sites
be_on_edge_84 1,125 Posted July 13 3 ore fa, espritz ha scritto: se spostarsi al centro vuol dire fare premierato, introdurre leggi per limitare la libertà di stampa, introdurre obiettori di coscienza per limitare gli aborti.... allora cosa vuol dire essere di destra?? Una pericolosa estremista che sta portando l'Italia nel baratro 1 Share this post Link to post Share on other sites
be_on_edge_84 1,125 Posted July 16 La Metsola è stata rieletta alla presidenza del nuovo parlamento europeo, battendo nettamente la candidata di the left. La von Der leyen non verrà votata né da Ecr né da the left, occhio ai franchi tiratori Share this post Link to post Share on other sites
ForzaFerrari 2,145 Posted July 16 55 minuti fa, be_on_edge_84 ha scritto: La Metsola è stata rieletta alla presidenza del nuovo parlamento europeo, battendo nettamente la candidata di the left. La von Der leyen non verrà votata né da Ecr né da the left, occhio ai franchi tiratori Alla fine una rielezione che pareva scontata, raccoglie consensi sia a destra che a sinistra. Spero che la Von Der Leyen non venga rieletta, secondo me è una troppo estremista, lo dimostrano alcune sue dichiarazioni ai tempi della crisi del debito greco. Share this post Link to post Share on other sites
