Beyond 6231 Inviato 3 Febbraio 2 minuti fa, ForzaFerrari ha scritto: Con Alonso hanno preso Raikkonen, che nel 2013 era uno dei top in F1… raikkonen non è un campionissimo, avrebbe fatto al 100% la spalla ad alonso, come infatti è stato sia per lui che per vettel 1 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Kimired 1564 Inviato 3 Febbraio (modificato) 11 minuti fa, Beyond ha scritto: il progetto intorno a leclerc non è mai decollato, è palese. quelli intorno a schumacher e alonso sì, anche se nel secondo caso non si è concretizzato nel titolo. leclerc a livello velocistico è ovviamente superiore a sainz ma non abbastanza da imporsi e dettare in modo consequenziale le gerarchie, questo non è una colpa ma porta alle conseguenze che vediamo oggi. Il progetto Schumacher, venuto da bicampione e con compagni spalla tipo Barrichello, è decollato per 2 nomi che si chiamano Byrne e Brawn. Il progetto Alonso, è fallito tanto quanto gli altri. Perché la Ferrari ha fallito. Continui a non ricordare le sconfitte velocistiche di Hamilton, parliamo del 2016 e del 2011. Mi spiace constatare come anche tu non abbia perso tempo a scaricare Leclerc per le nuove sirene inglesi, ed è un po’ triste.. Anche per te mi aspetto qualche sorpresa. Se così non fosse non avrò problemi ad ammetterlo. Modificato 3 Febbraio da Kimired Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Leno 2326 Inviato 3 Febbraio 9 minuti fa, Kimired ha scritto: Il 2023 e 2021 ho già spiegato, e alla fine sotto dovuta correzione Leclerc ebbe nel 2023 comunque la meglio. Ti piacciono tanto le statistiche e i numeri, ricordati anche il 2016 di Hamilton, però o l’anno di Hamilton con Button. Altrimenti è solo tifo contro. Me li ricordo benissimo, sono per altro anni da cui Hamilton ha imparato molto come fa ogni campione quando riceve una batosta. L'Hamilton postButton è diventato più ragionatore, quello postRosberg molto più concentrato e uno dei piloti più forti che si siano visti in un circuito di F1. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6231 Inviato 3 Febbraio Adesso, Kimired ha scritto: Il progetto Schumacher, venuto da bicampione e con compagni spalla tipo Barrichello, è decollato per 2 nomi che si chiamano Byrne e Brawn. Il progetto Alonso, e fallito tanto quanto gli altri. Perché la Ferrari ha fallito. Continui a non ricordare le sconfitte velocistiche di Hamilton, parliamo del 2016 e del 2011. Mi spiace constatare come anche tu abbia letteralmente scaricato Leclerc per le nuove sirene inglesi, ed è un po’ triste.. Anche per te mi aspetto qualche sorpresa. Se così non fosse non avrò problemi ad ammetterlo. a parte che io simpatizzo per leclerc anche se non sono un suo tifoso vero e proprio, e di certo non sono un tifoso di hamilton, io ho cercato di dare una spiegazione e l'ho motivata, le tue risposte mi sembrano girare intorno ai punti che ho portato. inoltre non ho fatto previsioni sul rendimento della coppia nel 2025, ho parlato di quanto visto fino ad ora Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Leno 2326 Inviato 3 Febbraio 12 minuti fa, ForzaFerrari ha scritto: A livello mentale Max ne ha di più secondo me, a livello di velocità non mi sembra ci sia tantissima differenza. Poi, mentalmente, è più facile essere forti quando sei davanti e gli altri inseguono (non voglio sminuirlo, sia chiaro, è un fenomeno) A conti fatti Charles mi sta molto più simpatico ma Max è alla pari in qualifica e più forte in tutto il resto secondo me. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Kimired 1564 Inviato 3 Febbraio (modificato) 2 minuti fa, Beyond ha scritto: a parte che io simpatizzo per leclerc anche se non sono un suo tifoso vero e proprio, e di certo non sono un tifoso di hamilton, io ho cercato di dare una spiegazione e l'ho motivata, le tue risposte mi sembrano girare intorno ai punti che ho portato. non sto girando proprio su nulla. Non ci troviamo d’accordo perché tu parli di progetto come se fosse una cosa mistica, per me è una cosa molto concreta: il progetto è portare qualcuno a vincere il titolo, se si tratta di un giovane gli devi costruire intorno la squadra e la macchina vincente se lo vuoi valorizzare. Questo la Ferrari non lo ha fatto. Non c’è altro da dire. Modificato 3 Febbraio da Kimired Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6231 Inviato 3 Febbraio Adesso, Kimired ha scritto: non sto girando proprio su nulla. Non ci troviamo d’accordo perché tu pelo di progetto come se fosse una cosa mistica, per me è una cosa molto concreta: il progetto è portare qualcuno a vincere il titolo, se si tratta di un giovane gli devi costruire intorno la squadra e la macchina vincente se lo vuoi valorizzare. Questo la Ferrari non lo ha fatto. Non c’è altro da dire. la tua interpretazione è erronea. ennesimo esempio: la juve con allegri ha creato un progetto che l'ha portata per due volte alla finale di champions. non l'hanno vinta, vogliamo dire che non c'è stato un progetto con allegri quindi? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Leno 2326 Inviato 3 Febbraio Il fatto è che il distacco tra Leclerc e Sainz (Sainz non Verstappen) in questi anni è stato troppo limitato perché una squadra punti tutto ed esclusivamente su di lui, questa è la verità. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6231 Inviato 3 Febbraio 3 minuti fa, Leno ha scritto: Il fatto è che il distacco tra Leclerc e Sainz (Sainz non Verstappen) in questi anni è stato troppo limitato perché una squadra punti tutto ed esclusivamente su di lui, questa è la verità. è quello che sto dicendo, uno dei motivi per cui binotto o vasseur non hanno potuto farlo è anche questo, quindi leclerc doveva usare altri modi per emergere, ma vuoi qualche errore di troppo, vuoi magari dei limiti personali caratteriali questa cosa non è ben riuscita. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Kimired 1564 Inviato 3 Febbraio (modificato) 9 minuti fa, Beyond ha scritto: la tua interpretazione è erronea. ennesimo esempio: la juve con allegri ha creato un progetto che l'ha portata per due volte alla finale di champions. non l'hanno vinta, vogliamo dire che non c'è stato un progetto con allegri quindi? Per me la tua interpretazione è erronea perchè parte da presupposti erronei. Per creare un progetto con qualcuno ci vuole la volontà e la capacità di farlo. Binotto non ha avuto nè la volontà di farlo nè tantomeno, la capacità. Modificato 3 Febbraio da Kimired Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ForzaFerrari 1795 Inviato 3 Febbraio 9 minuti fa, Beyond ha scritto: raikkonen non è un campionissimo, avrebbe fatto al 100% la spalla ad alonso, come infatti è stato sia per lui che per vettel Resta il fatto che era nella top 5 dei migliori piloti in griglia nel 2013 e ad inizio 2014 in Ferrari non c’erano gerarchie precise. Poi, secondo me, il discorso è un altro: Ferrari fino al luglio 2018 ha sempre preferito avere una organizzazione gerarchica ben precisa a livello di piloti. Questo tipo di organizzazione ha sempre pagato: con Schumacher si sono vinti 5 mondiali di fila, con Alonso ci si era giocati fino all’ultima gara due mondiali (con vetture non proprio eccezionali) e con Vettel si era riusciti a raggiungere Mercedes. Dalla morte di Marchionne in poi si è preferito non imporre delle gerarchie precise, risultato: Vettel e Leclerc si speronano tra loro in Brasile nel 2019, Sainz si ritrova sullo stesso piano di Leclerc nonostante diversi punti in meno sul campionato. Un organizzazione non gerarchica può funzionare se hai una macchina dominante rispetto alle altre (tipo la Mercedes del 2014-16) ma, in condizioni tecniche incerte, può rivelarsi un bel problema. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Kimired 1564 Inviato 3 Febbraio Inoltre, le tue considerazioni sulla velocità di Leclerc non le condivido, ti ho fatto diversi esempi che riguardano lo stesso Hamilton. Credo che l'aspetto velocistico di Leclerc per essere messo al centro di un progetto (e la Ferrari non lo ha mai fatto) non si debba assolutamente discutere, se poi lo vuoi discutere, fai pure. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ruberekus 12202 Inviato 3 Febbraio 2 minuti fa, Kimired ha scritto: Per me la tua interpretazione è erronea perchè parte da presupposti erronei. Per creare un progetto con qualcuno ci vuole la volontà e la capacità di farlo. Binotto non ha avuto nè la volontà di farlo nè tantomeno, la capacità. Binotto però è il passato, ora siamo nel presente e il presente dice che la Ferrari ha abbandonato il progetto di costruire la squadra attorno a Leclerc perché è andata a prendersi il goat, la mia domanda è perché ? ce n'era bisogno ? 1 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ForzaFerrari 1795 Inviato 3 Febbraio 15 minuti fa, Leno ha scritto: A conti fatti Charles mi sta molto più simpatico ma Max è alla pari in qualifica e più forte in tutto il resto secondo me. In qualifica secondo me il monegasco ha qualcosina in più, in gara sono d’accordo che Max sia più forte. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Kimired 1564 Inviato 3 Febbraio Adesso, Ruberekus ha scritto: Binotto però è il passato, ora siamo nel presente e il presente dice che la Ferrari ha abbandonato il progetto di costruire la squadra attorno a Leclerc perché è andata a prendersi il goat, la mia domanda è perché ? ce n'era bisogno ? Io concordo con la tua visione, sotto molti punti. Lo so che Binotto è il passato, parlavo di progetto Leclerc fallito appunto e del perchè fino al 2022/23 sia fallito. Non lo hanno mai messo al centro del progetto e non gli hanno fornito tantomeno i mezzi. Fallito per ora Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ForzaFerrari 1795 Inviato 3 Febbraio Secondo me può essere tranquillamente che in Ferrari nutrano dubbi su un’eventuale leadership di Charles. Va detto che, a differenza di Schumi e Alonso, non è stato mai messo in condizione di essere il caposquadra. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Leno 2326 Inviato 3 Febbraio Bisogna anche averle le capacità per stare al centro del progetto e non sono solo quelle velocistiche, anche Kimi era veloce e supertalentuoso ma a lui fregava poco. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Kimired 1564 Inviato 3 Febbraio 1 minuto fa, ForzaFerrari ha scritto: Secondo me può essere tranquillamente che in Ferrari nutrano dubbi su un’eventuale leadership di Charles. Va detto che, a differenza di Schumi e Alonso, non è stato mai messo in condizione di essere il caposquadra. Ma come fai a nutrire dubbi se fino ad ora lo hai solo rovinato? Quello a dover avere dubbi è Leclerc! Non l'opposto. Dovrebbe andarsene di corsa per vincere qualcosa. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ForzaFerrari 1795 Inviato 3 Febbraio 1 minuto fa, Leno ha scritto: Bisogna anche averle le capacità per stare al centro del progetto e non sono solo quelle velocistiche, anche Kimi era veloce e supertalentuoso ma a lui fregava poco. Ed è vero quello che dici, rimango convinto però (ad esempio) che se Ferrari avesse puntato su Kimi oggi avrebbe un mondiale in più. 1 minuto fa, Kimired ha scritto: Ma come fai a nutrire dubbi se fino ad ora lo hai solo rovinato? Quello a dover avere dubbi è Leclerc! Non l'opposto. Dovrebbe andarsene di corsa per vincere qualcosa. I dubbi secondo me riguardano la sua natura psicologica Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Kimired 1564 Inviato 3 Febbraio 3 minuti fa, Leno ha scritto: Bisogna anche averle le capacità per stare al centro del progetto e non sono solo quelle velocistiche, anche Kimi era veloce e supertalentuoso ma a lui fregava poco. ma di quale progetto parli? Il grande progetto Ferrari di Binotto. Ascolta io sono un fan di Kimi, guarda il mio nick. Kimi però le ha prese sia da Alonso che da Vettel. E' un fatto. Ora si sta quasi delirando 1 minuto fa, ForzaFerrari ha scritto: Ed è vero quello che dici, rimango convinto però (ad esempio) che se Ferrari avesse puntato su Kimi oggi avrebbe un mondiale in più. I dubbi secondo me riguardano la sua natura psicologica Kimi nn era più quello del 2007 o di pre 2007, è un fatto e va bene così. Però da quello che leggo mi pare di capire che ora che arriva Hamilton non ci sia più preoccupazione di perdere Leclerc. Non credo che Leclerc abbia difficoltà sul piano psicologico e lo vedremo a partire dal 2025 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
