L'altalenante Mercedes W15

[Inaki Rueda 1661]

6 minutes ago, Kimired said:

Non penso che la Mercedes nel 2022 avesse una macchina carente sotto il profilo aerodinamico e meccanico.

Ripeto che i guai Mercedes sono iniziati con l’effetto suolo.

 

sicuro di aver capito bene cos'è l'aerodinamica e cosa è l'effetto suolo? 

[be_on_edge_84 1172]

8 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

 

sicuro di aver capito bene cos'è l'aerodinamica e cosa è l'effetto suolo? 

Forse intendevo il corpo vettura, ossia le pance. 

[Beyond 6915]

55 minuti fa, Garviel Loken ha scritto:

 

Bhé i motorizzati Mercedes post 2021 in 2 anni hanno vinto una sola gara e, se non sbaglio, 2 sole pole. Se non é un netto crollo questo, non saprei come definirlo.

 

 ma i motorizzati mercedes pre 21 hanno vinto le stesse gare della mercedes, perchè c'è solo lei come vincente.

quindi se la mercedes non è più al top, di conseguenza non vincono

[Inaki Rueda 1661]

1 minute ago, be_on_edge_84 said:

Forse intendevo il corpo vettura, ossia le pance. 

eh? 

 

L'effetto suolo è un fenomeno aerodinamico. Dire che hanno problemi con l'effetto suolo; ma che non hanno problemi di aerodinamica è una semplice contraddizione

[Stout 695]

10 minutes ago, Inaki Rueda said:

eh? 

 

L'effetto suolo è un fenomeno aerodinamico. Dire che hanno problemi con l'effetto suolo; ma che non hanno problemi di aerodinamica è una semplice contraddizione

l'effetto Fluoro 

 

[Kimired 1662]

31 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

 

sicuro di aver capito bene cos'è l'aerodinamica e cosa è l'effetto suolo? 

Volevo scrivere 2021, invece di attaccare e fare il sarcastico faresti bene a restare calmino e a chiedere se non ci siano errori di battitura.

Porsi così in un forum non aiuta

Modificato 29 Marzo da Kimired

[crisolbe 329]

Arriva il gommino. Toto Chiama, Pirelli risponde. 😂

[Kimired 1662]

1 ora fa, crisolbe ha scritto:

Arriva il gommino. Toto Chiama, Pirelli risponde. 😂

Te lo sei chiamato 🤣

[Stout 695]

1 hour ago, crisolbe said:

Arriva il gommino. Toto Chiama, Pirelli risponde. 😂

 

dovranno lavorare durissimo e fargli le gomme di adamantio

[JLP 1113]

1 ora fa, Stout ha scritto:

 

dovranno lavorare durissimo e fargli le gomme di adamantio

durano molto ma non vanno in temperatura  

[rimatt 2954]

5 ore fa, Kimired ha scritto:

Non penso che la Mercedes nel 2021 avesse una macchina carente sotto il profilo aerodinamico e meccanico.

Ripeto che i guai Mercedes sono iniziati con l’effetto suolo.

 

Sicuramente nel 2021 la Mercedes era ottima da ogni punto di vista, ma mentre per la maggior parte dell'anno se l'era giocata più o meno alla pari con Red Bull, l'ultima evoluzione del motore l'aveva riportata ai livelli di superiorità degli anni precedenti. Poi nel 2022 è stata un'altra storia, ma com'è stato fatto giustamente notare, in quell'anno il motore è cambiato.

Modificato 29 Marzo da rimatt

[Kimired 1662]

2 ore fa, rimatt ha scritto:

 

Sicuramente nel 2021 la Mercedes era ottima da ogni punto di vista, ma mentre per la maggior parte dell'anno se l'era giocata più o meno alla pari con Red Bull, l'ultima evoluzione del motore l'aveva riportata ai livelli di superiorità degli anni precedenti. Poi nel 2022 è stata un'altra storia, ma com'è stato fatto giustamente notare, in quell'anno il motore è cambiato.

Il motore non è cambiato drasticamente rispetto allo stesso schema di funzionamento. Parliamo sempre di PU ibride che funzionano secondo parte termica e parte elettrica. È stato solo possibile la riprogettazione di alcune componenti come ad esempio la camera di combustione poiché i carburanti dovevano avere il 10% di etanolo e questo ha comportato lo stop del congelamento corrente. È chiaro che dopo così tanti anni in cui la Mercedes dominava grazie a un know-how molto superiore specialmente relativo alla parte ibrida, questa differenza non era più così tanto marcata, il motore Honda come dicevo non era per nulla così scarso.
Così infatti, nel 2022, grazie a tutta l’esperienza acquisita con le PU a schema di funzionamento termico + elettrico in 8 anni, mi pare che si possa dire che Honda, Mercedes e Ferrari abbiano fatto un lavoro simile, anche se permangono differenze relativamente piccole.

La domanda era il perché del crollo Mercedes dal 2022.

La risposta per me rimane quella data: gli altri hanno acquisito esperienza con questo tipo di unità termico + elettrico (quindi le differenze di prestazione a livello motoristico si sono notevolmente assottigliate) e in più la Mercedes non ha centrato per nulla il cambio estremo di filosofia progettuale relativo alle vetture.

Modificato 29 Marzo da Kimired

[mircocatta 1077]

5 ore fa, crisolbe ha scritto:

Arriva il gommino. Toto Chiama, Pirelli risponde. 😂

più che aiuto per la mercedes, ho paura per ferrari, na volta che ha "capito" le gomme. 2018/2019 bis

[Inaki Rueda 1661]

Si era alzato anche un polverone sul "cambiamento in corsa" la scorsa stagione, che alla fine non ha scombussolato nulla.

[Silver Arrows 119]

23 ore fa, Kimired ha scritto:

La provincia modenese è quel posto nel mondo dove si sviluppa il sogno di ogni appassionato di automobili.

Detto questo, Newey forse non arriva, ma se arriva, anche io sarò curioso di vedere la Ferrari di Newey. Sarebbe la Ferrari di Newey contro la Mercedes di Resta. Tanta roba.

Una bella sfida

 

Solo nella provincia modenese "si sviluppa il sogno di ogni appassionato di automobili". In Germania, Giappone, Inghilterra, Stati Uniti, Francia, invece no. 

 

Beh, ridiamo per non piangere. 

13 ore fa, rimatt ha scritto:

 

Nella provincia modenese si mangia molto meglio, però!

 

A me il maiale non piace. De gustibus.

[Kimired 1662]

8 minuti fa, Silver Arrows ha scritto:

Solo nella provincia modenese "si sviluppa il sogno di ogni appassionato di automobili". In Germania, Giappone, Inghilterra, Stati Uniti, Francia, invece no 

Esatto.

Ho parlato di sogno. Non di una Citroën, di una Toyota, di una Ford o di una Wolksvagen (o un Mercedes) 

12 minuti fa, Silver Arrows ha scritto:

Beh, ridiamo per non piangere.

Io lo faccio da un po’ 

[Silver Arrows 119]

20 minuti fa, Kimired ha scritto:

Esatto.

Ho parlato di sogno. Non di una Citroën, di una Toyota, di una Ford o di una Wolksvagen (o un Mercedes) 

Io lo faccio da un po’ 

 

La F1 non è la mia passione principale, anzi, ultimamente la trovo piuttosto noiosa. 

 

Non me ne frega granché di Ferrari, Lamborghini e compagnia bella. Precisando che non credo che TUTTI sognano queste automobili. 

[Kimired 1662]

8 ore fa, Silver Arrows ha scritto:

La F1 non è la mia passione principale, anzi, ultimamente la trovo piuttosto noiosa. 

 

Non me ne frega granché di Ferrari, Lamborghini e compagnia bella. Precisando che non credo che TUTTI sognano queste automobili. 

Beh ma a parte che qui parliamo di F1, ma comunque sappiamo tutti che Ferrari è un simbolo e orgoglio nel mondo quale costruttore di auto stradali di un certo prestigio 

Ma poi sei stato tu a dire, parlando di Newey, che non verrebbe nella provincia modenese come se fosse un angolo del mondo senza alcun tipo di richiamo per un grande personaggio del suo calibro.

Ti ricordo che Newey rifiutò la Ferrari non perché il posto dove avrebbe lavorato fosse meno importante o prestigioso rispetto a lavorare in una qualsiasi fabbrica inglese, ma semplicemente perché non voleva scaraventare famiglia e figli fuori dall’inghilterra dove già vivevano.

Come dicevo altre volte, le situazioni e le esigenze possono cambiare, magari e probabilmente no, ma questo oggi non lo possiamo assicurare al 100% né tu e né io, guarda Hamilton.

 

Modificato 30 Marzo da Kimired

[rimatt 2954]

14 ore fa, Kimired ha scritto:

Il motore non è cambiato drasticamente rispetto allo stesso schema di funzionamento. Parliamo sempre di PU ibride che funzionano secondo parte termica e parte elettrica. È stato solo possibile la riprogettazione di alcune componenti come ad esempio la camera di combustione poiché i carburanti dovevano avere il 10% di etanolo e questo ha comportato lo stop del congelamento corrente. È chiaro che dopo così tanti anni in cui la Mercedes dominava grazie a un know-how molto superiore specialmente relativo alla parte ibrida, questa differenza non era più così tanto marcata, il motore Honda come dicevo non era per nulla così scarso.
Così infatti, nel 2022, grazie a tutta l’esperienza acquisita con le PU a schema di funzionamento termico + elettrico in 8 anni, mi pare che si possa dire che Honda, Mercedes e Ferrari abbiano fatto un lavoro simile, anche se permangono differenze relativamente piccole.

La domanda era il perché del crollo Mercedes dal 2022.

La risposta per me rimane quella data: gli altri hanno acquisito esperienza con questo tipo di unità termico + elettrico (quindi le differenze di prestazione a livello motoristico si sono notevolmente assottigliate) e in più la Mercedes non ha centrato per nulla il cambio estremo di filosofia progettuale relativo alle vetture.

 

Eh, appunto... il motore non è cambiato drasticamente ma un po' è cambiato, e Mercedes è quella che ha interpretato peggio degli altri il cambio. Chiaro che ormai c'era un certo grado di conoscenza da parte di tutti, per cui non penso che Mercedes abbia all'improvviso realizzato un motore scarso, però, se ci si ricorda com'era finito il 2021, è stato un bel tuffo all'indietro vedere un motore Mercedes che non fosse nettamente superiore alla concorrenza. A questo va unito, certamente, un lavoro aerodinamico meno centrato di quello dei rivali.

 

Per dirla in altri termini: io sono fermamente convinto che, pur essendo l'auto validissima in tutti i settori, il dominio Mercedes sia stato basato soprattutto sulla superiorità motoristica; venuta meno quella, sono venute allo scoperto alcune pecche aerodinamiche che in precedenza potevano appunto essere mascherate dal motorone. Del resto penso che siamo tutti d'accordo che, se Red Bull ora domina, è merito della superiorità aerodinamica.

Modificato 30 Marzo da rimatt

[Kimired 1662]

6 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

Eh, appunto... il motore non è cambiato drasticamente ma un po' è cambiato, e Mercedes è quella che ha interpretato peggio degli altri il cambio. Chiaro che ormai c'era un certo grado di conoscenza da parte di tutti, per cui non penso che Mercedes abbia all'improvviso realizzato un motore scarso, però, se ci si ricorda com'era finito il 2021, è stato un bel tuffo all'indietro vedere un motore Mercedes che non fosse nettamente superiore alla concorrenza. A questo va unito, certamente, un lavoro aerodinamico meno centrato di quello dei rivali.

 

Per dirla in altri termini: io sono fermamente convinto che, pur essendo l'auto validissima in tutti i settori, il dominio Mercedes sia stato basato soprattutto sulla superiorità motoristica; venuta meno quella, sono venute allo scoperto alcune pecche aerodinamiche che in precedenza potevano appunto essere mascherate dal motorone. Del resto penso che siamo tutt d'accordo che, se Red Bull ora domina, è merito della superiorità aerodinamica.

Ma davvero credi che c’entri così tanto la PU Mercedes 2022? La Mercedes è crollata perché il progetto filosofico come macchina non va. Nel 2022 aveva così tanto porpoising che sembrava un cavallo imbizzarrito, la macchina non stava in curva, bastava guardare gli on onboard.

Anche oggi il principale problema è della macchina, non del motore.

Guarda la McLaren, sul finire del 2023 erano a volte anche davanti a Ferrari, anche quest’anno sono al momento terza forza.

Il motore incide veramente poco rispetto a quanto stia facendo telaio e meccanica.

Modificato 30 Marzo da Kimired