La sorpassata Ferrari SF-23

[Kimired 1506]

3 ore fa, Inaki Rueda ha scritto:

è stato adeguato il tipo di controllo, non modificato il regolamento 

 

KimiSanton lo spiegò molto bene allegando la documentazione ufficiale corrispondente

ho scritto nel mio post appunto che è stato variato il metodo di controllo, ma io continuo a sostenere la mia idea.
Se con un certo metodo di controllo varato inizialmente le verifiche venivano superate non vedo perché limitarsi dal fare determinate scelte progettuali.

Il fatto che il nuovo metodo di controllo spinse le squadre a rivedere determinati parametri senza peraltro che vi fosse alcuna penalità o reprimenda (o accordi segreti con la Fia) dimostra che nessuno aveva violato le regole originali per come esse erano state scritte.

Modificato 31 Agosto, 2023 da Kimired

[erosbart 1111]

4 minuti fa, Kimired ha scritto:

ho scritto nel mio post appunto che è stato variato il metodo di controllo, ma io continuo a sostenere la mia idea.
Se con un certo metodo di controllo varato inizialmente le verifiche venivano superate non vedo perché limitarsi dal fare determinate scelte progettuali.

Il fatto che il nuovo metodo di controllo spinse le squadre a rivedere determinati parametri senza peraltro che vi fosse alcuna penalità o reprimenda (o accordi segreti con la Fia) dimostra che nessuno aveva violato le regole originali per come esse erano state scritte.

Le regole erano violate eccome, ma non essendoci appunto un controllo adeguato (e qui è colpa della FIA) queste violazioni non sono mai state 'ufficialmente' rilevate (anche se nel paddock era il segreto di pulcinella), motivo per il quale non è stato ovviamente possibile applicare penalità/sanzioni.

Dal momento che sono entrati in vigore i nuovi metodi di controllo tutti si sono chiaramente adeguati ai parametri corretti. Mi sembra chiarissimo.

[Kimired 1506]

5 minuti fa, erosbart ha scritto:

Le regole erano violate eccome, ma non essendoci appunto un controllo adeguato (e qui è colpa della FIA) queste violazioni non sono mai state 'ufficialmente' rilevate (anche se nel paddock era il segreto di pulcinella), motivo per il quale non è stato ovviamente possibile applicare penalità/sanzioni.

Dal momento che sono entrati in vigore i nuovi metodi di controllo tutti si sono chiaramente adeguati ai parametri corretti. Mi sembra chiarissimo.

Caro @erosbart, in formula 1 le squadre non hanno l’obbligo di interpretare cosa la Fia avesse voluto dire o vietare scrivendo un regolamento.

Le squadre progettano in base a ciò che il regolamento riporta testualmente e in base a quelle che sono le regole e i controlli per come essi sono TESTUALMENTE scritti.

Se sono scritti male o se ci sono aree grigie tra le regole o tra i metodi di controllo, peggio per la Fia e per chi è meno furbo, ma non possono dare penalità e difatti così è stato.

In formula 1 è sempre andato così e per esempio Brawn ci vinse un mondiale.

Il resto è aria fritta e chiacchiere.

Modificato 31 Agosto, 2023 da Kimired

[Beyond 6205]

kimired ti è stato spiegato da molteplici utenti molteplici volte, certo che sei proprio testa quadra

[erosbart 1111]

1 minuto fa, Kimired ha scritto:

Caro @erosbart, in formula 1 le squadre non hanno l’obbligo di interpretare cosa la Fia avesse voluto dire o vietare scrivendo un regolamento.

Le squadre progettano in base a ciò che il regolamento riporta testualmente e in base a quelle che sono le regole e i controlli per come essi sono TESTUALMENTE scritti.

Se sono scritti male o se ci sono aree grigie tra le regole o tra i metodi di controllo, peggio per la Fia e per chi è meno furbo, ma non possono dare penalità e difatti così è stato.

In formula 1 è sempre andato così e per esempio Brawn ci vinse un mondiale.

Il resto è aria fritta e chiacchiere.

Ma infatti è proprio quello che ho scritto. In un certo senso chi è andato nella zona grigia era legittimato da ciò che aveva emanato inizialmente la FIA, ma è altresì vero che potevi aspettarti benissimo delle modifiche in tal senso, perché il regolamento sul fondo flessibile era chiarissimo, ciò che era ambiguo era appunto il metodo di controllo.

[Bombarolo di Torino 1976]

 

[be_on_edge_84 480]

7 minuti fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

 

Infatti anche Verstappen odia il sottosterzo come Sciarl

[erosbart 1111]

Solo i goat dei tombini come Sainz o Perez amano il sottosterzo 

 

[Kimired 1506]

46 minuti fa, Beyond ha scritto:

kimired ti è stato spiegato da molteplici utenti molteplici volte, certo che sei proprio testa quadra

 

Beyond ma su cosa dovrei cambiare idea? 
Sul fatto che non sia stata commessa alcuna infrazione o sul fatto che in passato le aree o i controlli in zona grigia  non siano stati modificati in corso dello stesso campionato? Fammi capire 

Modificato 31 Agosto, 2023 da Kimired

[Beyond 6205]

Sbagli su entrambe 

[Kimired 1506]

Adesso, Beyond ha scritto:

Sbagli su entrambe 

Per te, la verità è che

1. non era illegale altrimenti illegalità = penalità 

2. in passato i controlli o le regole non sono state cambiate in campionato in corso, ma prima dell’inizio del successivo, come sarebbe più corretto.

 

Se mi è lecito pensarla così 

[Bombarolo di Torino 1976]

1 ora fa, erosbart ha scritto:

Solo i goat dei tombini come Sainz o Perez amano il sottosterzo 

 

Comunque tutto quello che avevamo ipotizzato da onboard e primi commenti dei piloti si è rivelato vero

Modificato 31 Agosto, 2023 da Bombarolo di Torino

[Bombarolo di Torino 1976]

 

@erosbart E pure qui non ci sorprendiamo di vedere queste foto

Modificato 31 Agosto, 2023 da Bombarolo di Torino

[Kimired 1506]

Inoltre lungi da me difendere la politica Ferrari dell’ultimo decennio.. mi pare si sia capito. Ma non capisco perché colpevolizzarla di frode sportiva o, diversamente, difendere le giravolte della Fia quando i furbi sono generalmente gli altri.

Ci abbiamo provato forse nel 2019 e non l’abbiamo passata esattamente liscia.
Semmai in Ferrari sono i polli.

Modificato 31 Agosto, 2023 da Kimired

[ggr 3071]

16 minuti fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

 

@erosbart E pure qui non ci sorprendiamo di vedere queste foto

Hai visto ragazzo quanto sottosterzo ti ho lasciato prima di andarmene..... 

Si papà simba. Grazie. 😀

[rimatt 2553]

12 ore fa, erosbart ha scritto:

Solo i goat dei tombini come Sainz o Perez amano il sottosterzo 

 

 

Credo anche Alonso.

[Kimired 1506]

14 ore fa, erosbart ha scritto:

Ma infatti è proprio quello che ho scritto. In un certo senso chi è andato nella zona grigia era legittimato da ciò che aveva emanato inizialmente la FIA, ma è altresì vero che potevi aspettarti benissimo delle modifiche in tal senso, perché il regolamento sul fondo flessibile era chiarissimo, ciò che era ambiguo era appunto il metodo di controllo.

Inoltre a completamento comunque vorrei precisare che non sto difendendo le scelte dei progettisti Ferrari, sto dicendo appunto che le squadre erano legittimate ad agire così e che tante volte in passato variazioni e specifiche correttive su regole o anche su metodi di controllo che poi comunque creano delle ripercussioni tecniche sulle vetture vennero fatte a fine campionato.

Io credo che se tu Fia sbagli (metodo di controllo) e di fatto è tua la responsabilità se le squadre si regolano di conseguenza e sempre tu Fia lo riconosci (e di fatto non puoi applicare delle sanzioni perché hai sbagliato sul metodo di controllo, e mi pare che su questo si possa convenire, altrimenti ci sarebbero state penalità) ormai aspetti che finisca l’anno, cambi il metodo di controllo e permetti alle squadre di riadattare le auto per il nuovo campionato.
L’alternativa è dimostrare che le auto erano espressamente illegali e se ciò si poteva accertare anche con il vecchio metodo di controllo, allora penalizzi.

 

Ma questa rimane una mia modesta opinione, sempre se mi è permesso mantenerla nonostante alcuni utenti la possano vedere diversamente.

Modificato 1 Settembre, 2023 da Kimired

[rimatt 2553]

28 minuti fa, Kimired ha scritto:

(e di fatto non puoi applicare delle sanzioni perché hai sbagliato sul metodo di controllo, e mi pare che su questo si possa convenire, altrimenti ci sarebbero state penalità)

 

Insisti su questo concetto, ma non capisco come avrebbe fatto la FIA a sapere (e intendo a dimostrare al di là di ogni dubbio) l'illegalità di alcune auto pre-direttiva 39, visto che tutte le misurazioni hanno sempre dato esito regolare. Se a un certo punto cambia il metodo di misurazione, come si fa a sapere se prima, con il vecchio metodo, alcune auto non erano in regola? È ovvio che non si possono affibbiare penalità retroattive, mancherebbe ogni appiglio legale per farlo.

 

È probabilissimo che la direttiva 39 sia stata rilasciata proprio perché c'era il (fondato) dubbio che Ferrari alcuni team barassero, ed evidentemente l'unico modo per risolvere la questione era quello di cambiare il sistema di controllo. Non ha senso nemmeno il discorso di aspettare che finisca l'anno: ribadisco anch'io, come ha già fatto l'ottimo KimiSanton, che stavolta NON SONO CAMBIATE LE REGOLE IN CORSA, ma solo il metodo di valutarne l'applicazione. I team non avevano alcun appiglio per protestare, visto che ammettere di averci rimesso significava ammettere implicitamente che prima si stava barando.

 

Ora non ricordo come ho reagito un anno fa all'applicazione della TD39, magari lì per lì me l'ero anche presa, ma ora, a mente fredda, la trovo una mossa tutto sommato comprensibile da parte della FIA.

[panoramix 912]

domani la Pole sarà nostra?

poi si prevede che dopo 3 tornate , alla seconda di Lesmo , le coperture saranno già che terminate

[panoramix 912]

13 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

Insisti su questo concetto, ma non capisco come avrebbe fatto la FIA a sapere (e intendo a dimostrare al di là di ogni dubbio) l'illegalità di alcune auto pre-direttiva 39, visto che tutte le misurazioni hanno sempre dato esito regolare. Se a un certo punto cambia il metodo di misurazione, come si fa a sapere se prima, con il vecchio metodo, alcune auto non erano in regola? È ovvio che non si possono affibbiare penalità retroattive, mancherebbe ogni appiglio legale per farlo.

 

È probabilissimo che la direttiva 39 sia stata rilasciata proprio perché c'era il (fondato) dubbio che Ferrari alcuni team barassero, ed evidentemente l'unico modo per risolvere la questione era quello di cambiare il sistema di controllo. Non ha senso nemmeno il discorso di aspettare che finisca l'anno: ribadisco anch'io, come ha già fatto l'ottimo KimiSanton, che stavolta NON SONO CAMBIATE LE REGOLE IN CORSA, ma solo il metodo di valutarne l'applicazione. I team non avevano alcun appiglio per protestare, visto che ammettere di averci rimesso significava ammettere implicitamente che prima si stava barando.

 

Ora non ricordo come ho reagito un anno fa all'applicazione della TD39, magari lì per lì me l'ero anche presa, ma ora, a mente fredda, la trovo una mossa tutto sommato comprensibile da parte della FIA.

tanta verità in queste parole.

la rossa aveva provato a fare la furbetta ma è stata subito scoperta.

politica ragazzi, eravamo a zero.

zero assoluto come potere 

la RB la fa da padrona.

come dico sempre, non c'è una vettura regolare in griglia.

strano però che sempre e solo noi la prendiamo lievemente in quel posticino

 

Ps. il trucchetto risiedeva nello scalino sotto il fondo