Coronavirus

[Yellow 312]

23 ore fa, Ferrarista ha scritto:

 

In altri paesi europei non è certo così eh. Certo è giusto invogliare la gente a fare cose salutari, ma non si possono certo negare le cure o farle pagare. Tuttavia, come ho detto prima, il covid è una eccezione notevole, perché rischia di creare seri problemi alla collettività.

 

si sa che essere alcolisti provoca malattie del fegato, o essere fumatori malattie del polmone: perché diavolo devo pagare per uno che se le va a cercare? E' un po' come l'assicurazione, ti pagano per i torti ricevuti non per quelli fatti o andati a cercare

 

Personalmente preferisco avere delle macchine diagnostiche al top, pagare più medici ed infermieri, investire nella telemedicina e assistenza per gli anziani piuttosto che curare persone con capacità di intendere e di volere che si autodistruggono. Il diritto alla salute è sacrosanto tanto quanto il dovere di tentare di rimanerci quanto più possibile

 

[White Star 2810]

1 ora fa, Ferrarista ha scritto:

 

Intanto....

New Zealand announces it's locking down the entire country ... over one Covid case

E c'è chi si lamenta dei ducetti europei

 

Salterà fuori che l'unico caso è solo un ragazzino che si è dato per malato per saltare un'interrogazione.

[rimatt 2954]

Ormai mi è arrivato da mille gruppi whatsapp, quindi lo posto anche qui:

 

https://www.leggimarcotravaglio.it/2021/08/15/green-pacco-il-fatto-quotidiano/

[Antonio91 267]

Penso non ci sia davvero nessun dubbio sulla utilità dei vaccini, ma forse Travaglio fa finta di non vedere (non mi piace la sua linea degli ultimi mesi). Quindi la domanda non ha proprio senso di esistere.

 

[ClaudioMuse 3604]

1 hour ago, Yellow said:

si sa che essere alcolisti provoca malattie del fegato, o essere fumatori malattie del polmone: perché diavolo devo pagare per uno che se le va a cercare? E' un po' come l'assicurazione, ti pagano per i torti ricevuti non per quelli fatti o andati a cercare

 

Perché le dipendenze, che siano dal fumo, dal cibo, dall'alcol (o altre dipendenze che non attaccano il corpo ma il conto in banca) sono malattie, anche se spesso vengono derubricate a "vizio"'.

Vizio è bere un po'di più a una festa o fumare una sigaretta ogni tanto, ma queste cose non ti mandano in fin di vita.

[Venzo 824]

CRISANTI:
 

"Il Green pass così com'è è pericoloso. Il governo mente e lo fa in modo pericoloso. Direi che creiamo ambienti sicuri se tutti al loro interno hanno il green pass è una fake news bella e buona. Non è una misura di sanità pubblica."

 

 

 

Andrew Pollard, direttore del Centro Vaccini dell’Università di Oxford

 

"l’immunità di gregge non è una possibilità a causa delle varianti che, come la Delta, continuano a diffondere il contagio anche in una parte di persone vaccinate"

 

ogni giorno con in vigore il green pass è un giorno sprecato inutilmente

 

[Aviatore_Gilles 3087]

3 ore fa, Antonio91 ha scritto:

Penso non ci sia davvero nessun dubbio sulla utilità dei vaccini, ma forse Travaglio fa finta di non vedere (non mi piace la sua linea degli ultimi mesi). Quindi la domanda non ha proprio senso di esistere.

 

 

Più che altro si continua a tirare fuori la storia che lo scorso agosto non c'era nulla, mentre quest'anno siamo messi peggio, senza analizzare com'è stato l'andamento dell'epidemia in questi 18 mesi. 

[Beyond 6914]

1 ora fa, Vincenzo ha scritto:

 

ogni giorno con in vigore il green pass è un giorno sprecato inutilmente

 

 

Sprecato per cosa?

[Yellow 312]

12 ore fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

 

Più che altro si continua a tirare fuori la storia che lo scorso agosto non c'era nulla, mentre quest'anno siamo messi peggio, senza analizzare com'è stato l'andamento dell'epidemia in questi 18 mesi. 

 

sì vabbé ma se dai retta a giornalisti e politici su questioni matematiche stai fresco: ancora fanno confronti ieri su oggi sui nuovi contagi e morti. Non sanno cosa sia un trend, le condizioni a contorno e neanche tengono conto del parametro più importante che sono le ospedalizzazioni...
Anche autorevoli giornalisti non sanno neanche di cosa parlano, che vergogna

[rimatt 2954]

13 ore fa, Vincenzo ha scritto:

CRISANTI:
 

"Il Green pass così com'è è pericoloso. Il governo mente e lo fa in modo pericoloso. Direi che creiamo ambienti sicuri se tutti al loro interno hanno il green pass è una fake news bella e buona. Non è una misura di sanità pubblica."

 

Andrew Pollard, direttore del Centro Vaccini dell’Università di Oxford

 

"l’immunità di gregge non è una possibilità a causa delle varianti che, come la Delta, continuano a diffondere il contagio anche in una parte di persone vaccinate"
 

ogni giorno con in vigore il green pass è un giorno sprecato inutilmente

 

Ormai sul lavoro sarà obbligatorio quasi ovunque.

 

Il futuro è scritto: dove lavoro io, dal 1 settembre obbligo di green pass (con la solita scusa stantia e frusta delle ragioni di pubblica sanità, ormai smentite a destra e a manca) e poi, a vaccinazioni avvenute, si tornerà a lavorare al 100% in presenza. Poi a ottobre ricomincerà a contagiarsi qualcuno e i cervelloni di stocazzo si stupiranno, diranno che non avevano idea, che le evidenze scientifiche dicevano altro ecc.

 

E poi ricominceranno i lockdown. Ci risentiamo a ottobre.

[Beyond 6914]

1 ora fa, rimatt ha scritto:

 

Ormai sul lavoro sarà obbligatorio quasi ovunque.

 

Il futuro è scritto: dove lavoro io, dal 1 settembre obbligo di green pass (con la solita scusa stantia e frusta delle ragioni di pubblica sanità, ormai smentite a destra e a manca) e poi, a vaccinazioni avvenute, si tornerà a lavorare al 100% in presenza. Poi a ottobre ricomincerà a contagiarsi qualcuno e i cervelloni di stocazzo si stupiranno, diranno che non avevano idea, che le evidenze scientifiche dicevano altro ecc.

 

E poi ricominceranno i lockdown. Ci risentiamo a ottobre.

 

Il tuo discorso onestamente ha poco senso. Prima di tutto il green pass negli ambienti di lavoro ha senso perché il datore ha una piccola sicurezza in più in quanto è minore la possibilità che scoppino cluster com'è successo di frequente, e idem per i lavoratori, sei più tranquillo se il tuo collega è vaccinato no?

Poi per quanto riguarda i casi, è stato ripetuto alla nausea che il vaccino serve a bloccare i sintomi non i contagi. Infatti con varianti aggressive come la Delta anche i vaccinati hanno una maggiore probabilità di contrarre il virus ora, ma l'importante è che nella stragrande maggioranza dei casi i sintomi restano limitati e non stai intubato.

 

Insomma fatevi sto vaccino che è meglio per tutti.

[Venzo 824]

31 minuti fa, Beyond ha scritto:

sei più tranquillo se il tuo collega è vaccinato no?

Se sono vaccinato non mi fregherebbe proprio

[Beyond 6914]

Adesso, Vincenzo ha scritto:

Se sono vaccinato non mi fregherebbe proprio

Se il tuo collega di banco non è vaccinato può ammalarsi e contagiarti con molta più probabilità. Non vedo perché uno dovrebbe essere indifferente a una cosa del genere, visto che sappiamo che anche i vaccinati in pochi casi possono avere sintomi. Inoltre potresti a tua volta contagiare tuo figlio non vaccinato e così via.

[M.SchumyTheBest 645]

Anche da me (Università) obbligo GP dal 1° Settembre con obiettivo penso di rientrare in presenza al 100% per "tenere in piedi l'indotto" di ristoranti ecc...  (la solita visione in prospettiva inesistente della PA che vuole il dipendente in presenza stile fantozziano). Vedremo da ottobre comunque, con l'arrivo dei primi freddi.

[Beyond 6914]

Finché ci sono milioni di italiani non vaccinati, continueremo ad avere queste paure dell'autunno.

[rimatt 2954]

1 ora fa, Beyond ha scritto:

Il tuo discorso onestamente ha poco senso. Prima di tutto il green pass negli ambienti di lavoro ha senso perché il datore ha una piccola sicurezza in più in quanto è minore la possibilità che scoppino cluster com'è successo di frequente, e idem per i lavoratori, sei più tranquillo se il tuo collega è vaccinato no?

Poi per quanto riguarda i casi, è stato ripetuto alla nausea che il vaccino serve a bloccare i sintomi non i contagi. Infatti con varianti aggressive come la Delta anche i vaccinati hanno una maggiore probabilità di contrarre il virus ora, ma l'importante è che nella stragrande maggioranza dei casi i sintomi restano limitati e non stai intubato.

 

Ma da quando in qua?  Semmai, è stato detto e ripetuto alla nausea che i vaccini servono IN PRIMO LUOGO a bloccare i contagi, e se proprio ci si ammala a non ammalarsi in maniera grave. Si è sempre parlato di una percentuale di efficacia contro il contagio e di una percentuale di efficacia contro le forme gravi di covid. Ti metto un link a caso, ma se hai un minimo di memoria ti ricorderai benissimo il discorso:

 

https://unric.org/it/covid-19-efficacia-teorica-efficacia-pratica-e-protezione-del-vaccino/

 

Sono casomai i numeri di questi ultimi mesi a far capire che, per bloccare i contagi,i vaccini non servono quasi a nulla, specie contro le varianti.

 

34 minuti fa, Beyond ha scritto:

Se il tuo collega di banco non è vaccinato può ammalarsi e contagiarti con molta più probabilità. Non vedo perché uno dovrebbe essere indifferente a una cosa del genere, visto che sappiamo che anche i vaccinati in pochi casi possono avere sintomi. Inoltre potresti a tua volta contagiare tuo figlio non vaccinato e così via.

 

Quest'immagine dei pochi non vaccinati, che sono una minoranza sempre più netta (a fine agosto avremo superato il 70% di copertura totale), che vanno in giro a infettare chiunque è tremendamente cringe.

[Ferrarista 1713]

è provato da studi (ne avevo letto uno qualche settimana fa) che comunque il vaccino rende più rapida la guarigione dalla malattia e riduce il tempo di contagiosità di un portatore del virus. I dati vanno letti, ma vanno anche saputi interpretare. Se io vengo in contatto regolarmente con una persona, un conto è che sia contagiosa per 2 giorni e un conto è che lo sia per 7-10 giorni.

 

Faccio proprio un discorso molto terra terra di calcolo delle probabilità. Se la probabilità di contagiarsi è, assumiamo, 50% (praticamente come una monetina) ed io incontro questa persona 3 volte a settimana, un conto è che il soggetto sia contagioso per 2 giorni (quindi al più lo incontro una volta e può uscire tanto testa quanto croce) ed un altro conto è che sia contagioso per 10 giorni (4 incontri)

[Beyond 6914]

3 ore fa, rimatt ha scritto:

Ma da quando in qua?  Semmai, è stato detto e ripetuto alla nausea che i vaccini servono IN PRIMO LUOGO a bloccare i contagi, e se proprio ci si ammala a non ammalarsi in maniera grave

Fai confusione su un discorso piuttosto semplice e di cui qui abbiamo parlato a ripetizione.

 

Vaccinarsi di suo non impedisce di prendere il covid. Quello che impedisce, nella gran parte dei casi, è lo sviluppo di sintomi gravi. Ovvero se mi vaccino e mi prendo il covid sono praticamente certo con le varianti attuali che non verrò intubato. I casi di questo tipo saranno pochissimi e ristretti a persone che già hanno debilitazione ecc.

 

Il discorso di bloccare i contagi è relativo al fatto che se si vaccinano quasi tutti, dal momento che la circolazione tra i vaccinati è ridotta, mettiamo il virus all'angolo. La famosa immunità di gregge che non otterremo mai con milioni di persone che continuano a non volersi vaccinare.

 

Quindi ritornando a quanto sopra, se io sono vaccinato ma i miei colleghi no e si ammalano, rischio fortemente di risultare positivo, che è poi il motivo per cui abbiamo un certo numero di vaccinati positivi anche in ospedale.

[Venzo 824]

5 ore fa, Beyond ha scritto:

. La famosa immunità di gregge che non otterremo mai con milioni di persone che continuano a non volersi vaccinare.

hanno già detto, con tanto si studi, che con la delta l'immunità di gregge non si otterrà mai neanche col quasi 100% di vaccinazioni 

 

In tutto ciò abbiamo asia africa con il meno di 1% di vaccinati

 

dare colpa ai nox vax di casa nostra per le

varianti mi sembra quantomeno azzardato

 

 

[Beyond 6914]

1 ora fa, Vincenzo ha scritto:

 

dare colpa ai nox vax di casa nostra per le varianti mi sembra quantomeno azzardato

 

Chi lo avrebbe detto?