Coronavirus

[crucco 4268]

52 minuti fa, lucaf2000 ha scritto:

in Cina l'inquinamento è MOLTO peggiore del nostro....

io resto dell'idea che abbiamo sicuramente molti più casi, di cui la stragrande maggioranza pensa di avere una banalissima influenza e che gli altri stati contino i morti come gli pare.

 

 

Comunque non credo che sia pensabile che Germania, Cina o Corea del sud dichiarino di avere 5 morti se ne hanno 500 (nomi e numeri a caso). O di contarli come vittime dell'influenza stagionale o di cancro ecc... È un gioco che si può fare, ma non per creare differenze così grandi.

 

Va detto che l'epicentro (dichiarazione della WHO) del Coronavirus attualmente è in Europa. Cinesi, coreani ed asiatici in genere, anche a causa delle gravi epidemie degli ultimi decenni, indossano la mascherina se hanno un raffreddore (o comunque lo fanno molto più di noi) e noi europei ed "occidentali" magari li prendiamo pure in giro. Non è solo questo, ma anche il fatto che abbiano sviluppato, per il motivo sopracitato, piani di reazione a queste situazioni, sia per la mobilitazione delle "forze" sanitarie, che per la sensibilizzazione della popolazione ad agire in un determinato modo, coerentemente e senza tentennamenti o eccezioni.

 

Credo che anche questo vada fatto notare: hanno più esperienza degli occidentali.

[Beyond 6923]

8 ore fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

L'inquinamento dell'aria sicuramente è un fattore da considerare.

 

potrebbe anche esserci una incidenza, ma credo sarebbe minima, non certo tale da essere visibile in modo così eloquente.

 

 

come vedi in cina c'è il triplo dell'incidenza dell'italia, e l'italia nonostante l'intera pianura padana risulta in linea con germania, francia e uk.

[lucaf2000 1666]

ma dai in cina l'inquinamento è come stare a chernobyl a maggio dell'86, non è quello il nostro problema in rapporto agli altri.

 

[Red 5 158]

Altra cosa da considerare - il virus lo stanno cominciando a studiare adesso, però mi pare che su questo siano tutti concordi – è l’incidenza tra la popolazione molto anziana e soprattutto tra chi oltre all’età avanzata ha anche altre patologie croniche. Credo che in Cina e in molte parti dell’Asia questo dato sia molto inferiore che in Italia

[Beyond 6923]

8 minuti fa, Red 5 ha scritto:

Altra cosa da considerare - il virus lo stanno cominciando a studiare adesso, però mi pare che su questo siano tutti concordi – è l’incidenza tra la popolazione molto anziana e soprattutto tra chi oltre all’età avanzata ha anche altre patologie croniche. Credo che in Cina e in molte parti dell’Asia questo dato sia molto inferiore che in Italia

 

questo è sicuro. in italia per gli uomini che sono i più colpiti l'età media è 80-81 anni, in cina è 75, quindi senza dubbio contribuisce.

[S. Bellof 1345]

https://www.ft.com/content/d65736da-684e-11ea-800d-da70cff6e4d3?fbclid=IwAR0wXKU2RxATAsyAp_hnsGdhlUfq0Fc4AqQ2gwfemk4ikZRJmevRS5u362M

 

Russian pro-Kremlin media have mounted a “significant disinformation campaign” to aggravate the coronavirus pandemic crisis in western countries by destroying confidence in the emergency response, according to an internal EU report.

Modificato 18 Marzo, 2020 da S. Bellof

[F.126ck 2545]

5 ore fa, crucco ha scritto:

Forse l‘idea del tizio che voleva (chi ricorda Portobello, di Enzo Tortora?) demolire il passo del Turchino per eliminare la nebbia dalla Val Padana non era così balzana. 

 

Sbaglio o voleva farne 2 buchi sulle Alpi per far passare corrente d'aria?

 

 

1 ora fa, lucaf2000 ha scritto:

ma dai in cina l'inquinamento è come stare a chernobyl a maggio dell'86, non è quello il nostro problema in rapporto agli altri.

 

 

Spero di sbagliarmi ma, se sul grafico di Beyond, ci fosse la sola P. Padana sarebbe molto ma molto più in alto.

[Aviatore_Gilles 3087]

Tanto per far vedere che non siamo gli unici scemi

 

 

[crucco 4268]

6 minuti fa, F.126ck ha scritto:

 

Sbaglio o voleva farne 2 buchi sulle Alpi per far passare corrente d'aria?

 

Non ricordo esattamente...

 

https://www.raiplay.it/video/2018/04/Portobello-Puntata-del-03021978-8cc3f1c2-cce0-4afd-ab8e-d95b1146bbd2.html

 

 

[Ruberekus 12261]

10 minuti fa, S. Bellof ha scritto:

https://www.ft.com/content/d65736da-684e-11ea-800d-da70cff6e4d3?fbclid=IwAR0wXKU2RxATAsyAp_hnsGdhlUfq0Fc4AqQ2gwfemk4ikZRJmevRS5u362M

 

Russian pro-Kremlin media have mounted a “significant disinformation campaign” to aggravate the coronavirus pandemic crisis in western countries by destroying confidence in the emergency response, according to an internal EU report.

se potessimo leggere tutto l'articolo sarebbe meglio

[S. Bellof 1345]

8 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

se potessimo leggere tutto l'articolo sarebbe meglio

 

Non so perché riesca a leggerlo anche senza abbonamento. Copio e incollo l'articolo.

 

EU warns of pro-Kremlin disinformation campaign on coronavirus Internal report says effort aims to destroy confidence in west’s response to pandemic.

Russian pro-Kremlin media have mounted a “significant disinformation campaign” to aggravate the coronavirus pandemic crisis in western countries by destroying confidence in the emergency response, according to an internal EU report.  The effort aims to stoke “confusion, panic and fear” and stop people obtaining good information about the contagion, as part of a broader strategy to “subvert European societies from within”, the European diplomatic service analysis says.  The nine-page report — dated March 16 and seen by the Financial Times — outlines a wide range of attempts internationally to exploit the Covid-19 pandemic by spreading implausible narratives. It says the effectiveness of vetting put in place by social media companies for coronavirus content is still unclear.  

“A significant disinformation campaign by Russian state media and pro-Kremlin outlets regarding Covid-19 is ongoing,” says the analysis from the European External Action Service’s strategic communications division. “The overarching aim of Kremlin disinformation is to aggravate the public health crisis in western countries, specifically by undermining public trust in national healthcare systems — thus preventing an effective response to the outbreak.”  The EU has recorded almost 80 cases in its database of Covid-19-related disinformation efforts since January 22, the report says. It notes that “Russian state-linked false personas and accounts” that have previously posted on subjects including Syria and the French gilets jaunes protests switched to “pushing disinformation about the coronavirus in English, Spanish, Italian, German and French online”.  Pro-Kremlin content sometimes promotes the idea that coronavirus is “a human creation, weaponised by the west”, the report says. Messages targeting Italy aim to exacerbate fears over the ability of national and international authorities to manage the outbreak, while messages in Spanish “advance apocalyptic stories, blame capitalists for trying to benefit from the virus, and emphasise how well Russia and [President Vladimir] Putin are dealing with the outbreak”.  RT Spanish — an outlet of the Russian state-backed news agency formerly known as Russia Today — registered more than 6.8m shares across Facebook, Twitter and Reddit for coronavirus content between January 1 and March 12, the analysis says. That made it the 12th most popular source among a basket of domains surveyed, ahead of some big western media outlets. RT has always denied that it spreads disinformation.  

The pro-Kremlin pandemic strategy is to “deploy dozens of different and often contradictory narratives that are disseminated through official channels, as well as online and through social media”, the European analysis argues. “The campaign is designed to exacerbate confusion, panic and fear, and to prevent people from accessing reliable information about the virus and public safety provisions,” the EU document says, noting there is evidence pro-Kremlin outlets often do not author disinformation themselves, but amplify false or unsubstantiated reports from other sources. “These efforts are in line with the Kremlin’s broader strategy of attempting to subvert European societies from within by exploiting their vulnerabilities and divisions.”  The European External Action Service declined to comment on the document. It said it had intensified its monitoring and exposure of disinformation flows because of the pandemic and was working closely on this with international partners, including Nato and the G7 leading economies. Russia has denied previous allegations by western governments and intelligence agencies of using disinformation or opinion-forming campaigns, most notably around the 2016 election of Donald Trump as US president. While social media businesses have taken “considerable actions” to curb the spread of coronavirus disinformation, it is hard to assess their impact because of privacy restrictions on the data they share with authorities, the report says. It urges the companies to provide more details on how long it takes them to react to the flagging of content as disinformation, and on what they are doing to prevent users “capitalising on citizens’ concerns to spread divisive messages and sow distrust in our democratic institutions”. 

[effe 2739]

21 minuti fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

Tanto per far vedere che non siamo gli unici scemi

 

 

Era da una vita che non vedevi Claudio il texano.

[Aviatore_Gilles 3087]

8 minuti fa, effe ha scritto:

Era da una vita che non vedevi Claudio il texano.

 

Ogni tanto mi guardo qualche suo video, un po' per capire come girano le cose anche la.

[Beyond 6923]

39 minuti fa, F.126ck ha scritto:

Spero di sbagliarmi ma, se sul grafico di Beyond, ci fosse la sola P. Padana sarebbe molto ma molto più in alto.

 

certo ma questo vale per qualunque posto. pure in germania se vai nell'area industriale sono cazzi, in uk se vai a londra sono cazzi, o a mosca o a parigi ecc.

anzi l'italia magari è pure messa peggio in media perchè l'area è molto vasta

 

prendi l'olanda, dal grafico le malattie da smog incidono di meno che in italia, eppure se vedi la mappa l'olanda è quasi tutta critica...

[ForzaFerrari88 3999]

2 ore fa, Beyond ha scritto:

 

potrebbe anche esserci una incidenza, ma credo sarebbe minima, non certo tale da essere visibile in modo così eloquente.

come vedi in cina c'è il triplo dell'incidenza dell'italia, e l'italia nonostante l'intera pianura padana risulta in linea con germania, francia e uk.

 

Chiaramente l'inquinamento non è l'unico fattore.

Come ho detto, ad esempio, un altro fattore potrebbe essere il fumo. Mettiamoci anche la densità di popolazione come dicevano altri...Il fatto che la popolazione sia più vecchia....

Insomma sono diversi fattori che secondo me hanno contribuito.

 

 

A completamento di quello che dicevo sulle polmoniti, ho dato uno sguardo ai dati istat che raccoglie i dati sulle cause di mortalità  http://dati.istat.it/Index.aspx?DataSetCode=DCIS_CMORTE1_EV#  e ho fatto una tabella (la allego se qualcuno volesse vederla)

 

Ho raccolto i dati dal 2007 al 2017 sul numero di morti per influenza e polmonite.

Vi riporto i dati principali (vedere principalmente il punto 3):

 

1) dal 2007 al 2017

totale morti in Italia per influenza: 5060 

totale morti in Italia per polmonite: 100300

 

totale morti nel Nord-Ovest per influenza: 1410  (27,87%)

totale morti nel Nord-Ovest per polmonite: 34811 (34,71%)

 

totale morti nel Nord-Est per influenza:  933  (18,44%)

totale morti nel Nord-Est per polmonite:  26925 (26,84%)

 

totale morti nel Sud (non ho considerato la Sardegna) per influenza:  812  (16,05%)

totale morti nel Sud (non ho considerato la Sardegna) per polmonite:  8205  (8,18%)

 

2) abbiamo nel complesso che:

 

Considerando tutta la popolazione italiana:

Nel Nord sono presenti il 46,30% di decessi per influenza e il 61,55% di decessi per polmonite, contro i 16,05% e 8,18% del Sud

 

Se consideriamo solo la popolazione del Nord (ca 27 milioni) e quella del Sud (ca 19 milioni):

Nel Nord sono presenti il 74,26% di decessi per influenza e l'88,27% dei decessi per polmonite, contro i 25,75% e 11,73% del Sud

 

3) decessi ogni 100mila abitanti:

 

Qua è chiara la differenza.

 

Decessi influenza *100mila abitanti: 

a) Nord: 8,46 

b) Sud: 4,27 

 

 

Decessi polmonite *100mila abitanti: 

a) Nord: 222,87

b) Sud: 43,18

 

Al nord l'incidenza della mortalità per polmonite è 5 volte superiore rispetto al Sud. Credo sia chiaro che quindi ci sia un fattore ambientale importante che non può essere giustificato con il solo "freddo"

 

 

Cartel1.xlsx

[panoramix 1090]

Bey semplice, il nostro catino padano è unico al mondo.

chiuso a nord dalle alpi

a ovest dagli appennini e come ben tu sai, la circolazione atmosferica nel nostro emisfero , i venti vanno da W a E salvo 

rare accezioni quando i moti sono retrogradi, cioè da est verso ovest ( vedi quel maledetto giorno del 1986 quando ci fu il disastro 

di chernobyl ( che sfiga porca t***a!!! )

belgio e tante altre zone del nord europa, inquinanti piu della nostra pianura padana, hanno il pregio di avere sempre un clima ventilato

da noi , in pianura padana la ventilazione è pressochè azzerata salvo qualche botta di culo con fhoen alpino o appenninico.

 

 

Tradotto non siamo la zona che inquina  piu al mondo, ma siamo tra le prime piu inquinate 

quando scendo dalla montagna in appennino, si vede davvero una cappa nera che sovrasta la PP.

questa estate ve la immortalo e vi posto una foto.

sono agghiaccianti

Modificato 18 Marzo, 2020 da panoramix

[Red 5 158]

anche la zona di Qom in Iran comunque sembrerebbe parecchio inquinata: https://www.greenstyle.it/iran-inquinamento-atmosferico-alle-stelle-1500-ricoverati-in-24-ore-314458.html

Forse è solo un caso, ma al momento la pessima qualità dell'aria sembrerebbe un comun denominatore tra tutte le zone focolaio 

[effe 2739]

Non parliamo di qualche caso in piu, stiamo subendo una mortalità 10/20 volte superiore a quella degli altri paesi. Non si spiega con l'età o con l'inquinamento.

In Corea del sud hanno 80 morti su 10 mila casi, Seoul è inquinata ed anche loro hanno un'età media piuttosto alta.

Non voglio fare il disco rotto, ma me lo spiego solo con un enorme problema di sanità, localizzata come la maggior parte dei casi, al collasso da giorni e giorni.

Forse non sono stati saturati (per poche unità) i posti in terapia intensiva, ma la capacità di reazione ed il personale medico è oltre il limite.

Come dicevo ieri, non ricordo se qui o in chat, un amico ha un parente a Lodi ospedalizzato ieri (67 anni)  ma stava mala da 10 giorni e lo hanno lasciato a casa finché non ce la faceva piu. Questo, presumo, per cercare di gestire i posti in ospedale. Si aspetta, e quando intervengono spesso è troppo tardi.

[chatruc 2060]

Praticamente, se ti prende sotto un camion e nell'autopsia ti trovano positivo al CoVid19, vieni conteggiato tra i morti per la pandemia. In Germania invece, se muori di CoVid19 e nell'autopsia trovano che tu fossi allergico alle fragole, ti conteggiano come morto per allergia alle fragole.

[lucaf2000 1666]

Tutto quello che volete ma la differenza con altri paesi è X volte non è per l'inquinamento dai