L'opaca Ferrari SF90

[Kimimathias 3599]

Adesso, LuigiQ ha scritto:

Però se ti manca carico a livello proprio progettuale a Barcellona (nei test) lo dovresti percepire eccome.

La cosa strana è che non se ne siano resi conto per parecchio tempo si direbbe.

Mi viene da pensare che in Mercedes si siano nascosti talmente bene da averli illusi da avere un carico adeguato ed essere super competitivi.

 

Che si sarebbe perso del carico era dato per assodato.

Il punto era capire quanto carico fosse normale perdere e io immagino che questa valutazione la si poteva fare solo facendo un confronto con i diretti rivali: Mercedes e RedBull.

Mi domando se a Maranello stiano lavorando affannosamente a una sorta di SF90/B.

[ForzaFerrari88 3998]

4 minuti fa, LuigiQ ha scritto:

Però se ti manca carico a livello proprio progettuale a Barcellona (nei test) lo dovresti percepire eccome.

La cosa strana è che non se ne siano resi conto per parecchio tempo si direbbe.

Mi viene da pensare che in Mercedes si siano nascosti talmente bene da averli illusi da avere un carico adeguato ed essere super competitivi.

 

Sicuramente in buona parte il nascondino fatto dalla Mercedes ci ha illuso un pò, ma non perchè qualcuno pensasse che fossero tanto indietro, ma perchè si sono nascosti veramente tantissimo.

Cmq se non ricordo male anche nei test in Spagna, il settore dove si "soffriva" di più era il terzo e principalmente nelle ultime curve a 90°.

[Ruberekus 12261]

43 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

non so se sia una cavolata ma è noto che l'aria più fredda crei più drag, magari funziona anche per il carico

per fare un esempio, in Messico si perde il 30% del carico a causa di una diminuzione della densità dell'aria del 15%; a 25° l'aria è meno densa del 5-6% che a 15° (temperatura dei test), magari qualche effetto può averlo.

34 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

 

Da questo video si vede bene come la Ferrari sia praticamente alla pari fino a quando si arriva alle curve 11 e 12 dove perda una vita; recupera un poco alla fine del rettilineo e perde di nuovo tantissimo nelle ultime due curve prima del rettilineo del traguardo.

 

 

è pazzesco, al tornantino dopo il rettilineo sono praticamente alla pari, si perde tutto in trazione e nell'ultima curva

[Rocky 19]

4 ore fa, panoramix ha scritto:

 

cerchi discutibili

 

Sono stati dichiarati legali al 100% da Tombazis quest'anno (non trovo l'articolo postato da KimiSanton)

[Rocky 19]

18 minuti fa, LuigiQ ha scritto:

Però se ti manca carico a livello proprio progettuale a Barcellona (nei test) lo dovresti percepire eccome.

La cosa strana è che non se ne siano resi conto per parecchio tempo si direbbe.

Mi viene da pensare che in Mercedes si siano nascosti talmente bene da averli illusi da avere un carico adeguato ed essere super competitivi.

Forse Mercedes girava con tanta benzina apposta per nascondere un po' del carico che avevano in curva e hanno montato un teatrino dopo 2 giorni quando l'ala outwash sembrava funzionare bene per non fare virare gli altri team verso la loro scelta  

[SebMat 815]

Nell'ultima curva mettendo il video al rallentatore si vede come Bottas viaggi a 10-15 km/h in più. Pazzesco.

 

 

[PheelD 3471]

Boh secondo me devono solo affinare qualcosa come dice @panoramix, non penso abbiano sbagliato auto.

[ggr 3495]

https://www.vialattea.net/content/292/

 

A 2000 metri c'è meno carico, perché l'aria Sopra le macchine è meno di quella che c'è a livello del mare. Su una superficie come quella di una macchina, 2000 metri di aria sono un bel peso....

[Ruberekus 12261]

minore pressione significa minore densità 

[ggr 3495]

7 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

minore pressione significa minore densità 

Io parlo a parità di densità, c'è minor peso sulla macchina comunque. Poi se è meno densa, è ancora più leggera.

[Ruberekus 12261]

la massa molare di un gas non dipende dalla densità/pressione, il carico lo fa proprio la densità, "pesa" più o meno proprio perché la densità è maggiore o minore 

[Rocky 19]

22 minuti fa, ggr ha scritto:

https://www.vialattea.net/content/292/

 

A 2000 metri c'è meno carico, perché l'aria Sopra le macchine è meno di quella che c'è a livello del mare. Su una superficie come quella di una macchina, 2000 metri di aria sono un bel peso....

I metri d'aria non pesano. Magari intendevi i metri cubi d'aria

Comunque è vero quello che dici, infatti in Messico, pista ad "alto" carico, hanno meno downforce in curva rispetto a Monza dove scaricano il più possibile.

[KimiSanton 4673]

4 ore fa, panoramix ha scritto:

L' Alfa pare non soffrirne della mancanza di carico.

lo stesso Kimi si ritiene soddisfatto della vettura e sappiamo tutti che l' anno passato

aveva fra le mani, una vettura TOP

 

In realtà soffrono abbastanza al posteriore, infatti nei settori guidati (anche a Barcellona nei test) fanno fatica. Doveva arrivare una nuova ala a Shanghai ma non hanno fatto in tempo a realizzarla/portarla.

 

Se fosse una questione congenita di telaio/aerodinamica, oltre a una vettura veramente sensibile alle variazioni di setup, sarebbe un problema molto grave. Per Baku, vedrei male il primo e il secondo settore (direi fino alla zona del castello, prima della discesa), il terzo dovrebbe essere migliore.

[Rocky 19]

8 minuti fa, ggr ha scritto:

Io parlo a parità di densità, c'è minor peso sulla macchina comunque. 

È proprio la diminuzione della densità dell'aria in altura che crea meno "peso". Il fatto che se sei più in basso hai un volume d'aria sopra di te maggiore è trascurabile.

[ForzaFerrari88 3998]

1 ora fa, Ruberekus ha scritto:

 

è pazzesco, al tornantino dopo il rettilineo sono praticamente alla pari, si perde tutto in trazione e nell'ultima curva

 

Questo spiegherebbe anche perchè non hanno aumentato il carico. Per provare a recuperare 3 decimi in quelle  3 curve probabilmente avrebbero perso molto di più in tutto il resto del circuito.

@Ruberekus guarda anche tra curva 11 e 12 quanto perde. Forse li è persino peggio dell'ultima curva.

 

1 ora fa, KimiSanton ha scritto:

 

In realtà soffrono abbastanza al posteriore, infatti nei settori guidati (anche a Barcellona nei test) fanno fatica. Doveva arrivare una nuova ala a Shanghai ma non hanno fatto in tempo a realizzarla/portarla.

 

Se fosse una questione congenita di telaio/aerodinamica, oltre a una vettura veramente sensibile alle variazioni di setup, sarebbe un problema molto grave. Per Baku, vedrei male il primo e il secondo settore (direi fino alla zona del castello, prima della discesa), il terzo dovrebbe essere migliore.

 

E' evidente che questa macchina soffra queste tipologie di curve. Nei test non avevamo dato troppo peso al terzo settore "in sordina" dato che la Mercedes si era nascosta tantissimo (anche se si era visto che invece loro nel terzo settore erano già molto forti).

 Se si riuscissero a trovare i correttivi però si potrebbero aprire buone prospettive. Il problema è che i crucchi non si fermano, quindi questi correttivi vanno trovati immediatamente.

1 ora fa, SebMat ha scritto:

Nell'ultima curva mettendo il video al rallentatore si vede come Bottas viaggi a 10-15 km/h in più. Pazzesco.

 

 

 

Lo avevo notato anche io, ma non sono sicuro che quelle velocità siano attendibili al 100%

Modificato 15 Aprile, 2019 da ForzaFerrari88

[joseki 1230]

2 ore fa, Ruberekus ha scritto:

non so se sia una cavolata ma è noto che l'aria più fredda crei più drag, magari funziona anche per il carico

 

Funziona anche per il carico, se ne è parlato tantissimo alla 500 Miglia lo scorso anno per rimanere nel mondo dei motori.

 

Più fa caldo meno grip aerodinamico c'è.

[Rocky 19]

Non è perché la densità dell'aria è maggiore a temperature inferiori? 

Sempre là attorno si gira insomma

[Beyond 6857]

comuque nel video, se le velocità sono reali, si vede come in curva la mercedes è una dozzina di kmh più veloce, mentre la rossa recupera poi in allungo, arrivando alla pari nei pochi metri che corrono tra curva e traguardo.

[ForzaFerrari88 3998]

6 minuti fa, Beyond ha scritto:

comuque nel video, se le velocità sono reali, si vede come in curva la mercedes è una dozzina di kmh più veloce, mentre la rossa recupera poi in allungo, arrivando alla pari nei pochi metri che corrono tra curva e traguardo.

 

Rivedendo, se le velocità sono reali, più che in trazione sembra che soffriamo molto l'inserimento e la percorrenza delle curve lente.

Se ci fate caso, nel piccolo rettilineo prima della curva finale, la Ferrari riesce ad accelerare velocemente e riprendere la Mercedes in termini di velocità massima, nonostante la brevità del rettilineo.

[SebMat 815]

Il problema sono proprio quelle curve dove il peso si sposta da una parte all'altra improvvisamente. Tempo fa lessi un articolo molto tecnico in inglese che spiegava dettagliatamente la differenza abissale tra Mercedes e Ferrari in queste tipologie di curve, spero di ritrovarlo. 

 

Per anni abbiamo sofferto maledettamente le curve veloci di Suzuka e Silverstone se ricordate bene. 

 

Mercedes riesce ad avere una macchina molto stabile e portare tanta velocità in inserimento. In questo entrano in gioco le sospensioni che forse la Ferrari deve ancora mettere a punto, lo scorso anno non andò benissimo quando abbiamo sperimentato questo nuovo tipo di soluzione, anzi.