MotoGP 2019

[Y2F 46]

3 minuti fa, lucaf2000 ha scritto:

domeniche addietro il fenomeno era dovizioso che quest'anno ha vinto esclusivamente 2 gare in 2 piste pro ducati, 

 

Si ma non è che siccome Marquez sta facendo la sua miglior stagione di sempre allora bisogna dire che Dovizioso sta deludendo quando di fatto ha sempre dato il massimo che la moto permetteva. Cioè guarda gli altri ducati e ,a parte Miller magari, nessuno è in grado di dare quanto ha dato lui(e parlo dal 2013 con l'inizio della rifondazione). 

[effe 2739]

Ha sempre fatto il suo massimo. Il massimo che la moto permette lo fa Marquez.

[Y2F 46]

2 ore fa, effe ha scritto:

Ha sempre fatto il suo massimo. Il massimo che la moto permette lo fa Marquez.

 

Chi ha fatto meglio di Dovi in ducati in tutta la sua Storia? Stoner e poi?

[Massimo 112]

2 ore fa, Y2F ha scritto:

Si ma non è che siccome Marquez sta facendo la sua miglior stagione di sempre

Wikipedia: Marc Marquez 2014, il mondiale dei record con una Rcv  cucita dalla sartoria Stoner

 

 

 

 

[Rio Nero 3929]

3 minuti fa, Y2F ha scritto:

 

Chi ha fatto meglio di Dovi in ducati in tutta la sua Storia? Stoner e poi?

Il problema è che Dovizioso sta sulle palle a molti e quindi lo sminuiscono quando possono.

Per Dovi è un ottimo pilota Ma non un purosangue alla Stoner o Marquez, ma il suo lo fa...eccome se non lo fa!!!

[Massimo 112]

7 minuti fa, Y2F ha scritto:

 

Chi ha fatto meglio di Dovi in ducati in tutta la sua Storia? Stoner e poi?

Senza lo strike di Barcellona 2006 probabilmente Loris Capirossi avrebbe vinto l'alloro

 

 

 

[Giovy_1006 1032]

Suvvia con la storia dello stare sulle palle. 

Se si critica Dovizioso un motivo c'è. 

 

Si è fatto pagare come top driver quando le sue prestazioni non lo sono. Stop.

[Y2F 46]

1 minuto fa, Giovy_1006 ha scritto:

Suvvia con la storia dello stare sulle palle. 

Se si critica Dovizioso un motivo c'è. 

 

Si è fatto pagare come top driver quando le sue prestazioni non lo sono. Stop.

 

Si critica il DOvizioso perché secondo molti avrebbe la moto da mondiale quando in pratica è l'unico dopo Marquez in questi anni ad aver vinto più gare ed essere praticamente l'unico che tiene sempre in piedi il mondiale fino a questo punto. E la ducati è tutto tranne che una moto superiore alla Honda e lo dimostrano i campionati fatti visto che solo in determinate piste la rossa ha dimostrato di esserci: i problemi storici rimangono.

 

 

E la storia del campione che vincerebbe è stata smontata con l'arrivo di Lorenzo che da tutti era riconosciuto top player. CI ha messo 2 anni per poi fare risultati quasi simili a quelli del dovi(quasi) e non mi sembrano risultati che dimostrano come la moto sia la migliore del lotto. Per cui boh, che poi posso capire lo scorso anno che ha fatto gravi errori, ma quest'anno ha fatto quello che poteva. 


@Massimo: Quella moto del 2014 è stato più Marquez ad andarci visto che si è sempre lamentato di essa(almeno leggendo vecchie interviste su motosprint).

[Rio Nero 3929]

Capirossi era un altro grande pilota. 

Gli unici che hanno vinto gare, e parlo di più gare, sono appunto Capirossi,.Stoner e  Dovizioso.

Lorenzo lo poteva fare ma ha deciso di andarsene, Petrucci fa una.gara buona e 3 no.

Gli altri che l'hanno guidata sono stati dispersi...

[Massimo 112]

33 minuti fa, Y2F ha scritto:

. @Massimo: Quella moto del 2014 è stato più Marquez ad andarci visto che si è sempre lamentato di essa(almeno leggendo vecchie interviste su motosprint).

Grazie per l'approfondimento

[effe 2739]

1 ora fa, Y2F ha scritto:

 

Chi ha fatto meglio di Dovi in ducati in tutta la sua Storia? Stoner e poi?

 

Il problema, a parte mettere Stoner e Dovizioso nella stessa frase, è che si parla di situazioni molto diverse, moto molto diverse.

Stoner guidava un goldone con il motore, e la faceva vincere. Gli altri con quella moto giravano a 2 secondi (2 secondi, non 2 decimi) tutti, dal non fenomenale Melandri a Rossi. L'unico che ci è andato vicino con quelle travi è stato Capirossi, ma lo stesso Capirossi non è andato oltre il 7 posto in campionato con la migliore delle Ducati guidate nell'era Stoner. La Ducati guidata da Doviziosi è una moto diversa, una moto che ha vinto con tutti, anche Jannone e Peteucci, una moto che meriterebbe il titolo. I piloti che la guidano evidentemente no, compreso Dovizioso.

Dire che ha fatto meglio di tutti in Ducati a parte Stoner è come dire che Bottas ha fatto meglio di Schumacher in Mercedes. Beh, certo, ma sticazzi se erano due macchine completamente diverse, una non poteva vincere, l'altra vince anche con Topolino alla guida. Eppure sempre di Mercedes GP si parla.

[Giovy_1006 1032]

3 ore fa, Y2F ha scritto:

 

Si critica il DOvizioso perché secondo molti avrebbe la moto da mondiale quando in pratica è l'unico dopo Marquez in questi anni ad aver vinto più gare ed essere praticamente l'unico che tiene sempre in piedi il mondiale fino a questo punto. E la ducati è tutto tranne che una moto superiore alla Honda e lo dimostrano i campionati fatti visto che solo in determinate piste la rossa ha dimostrato di esserci: i problemi storici rimangono.

 

 

E la storia del campione che vincerebbe è stata smontata con l'arrivo di Lorenzo che da tutti era riconosciuto top player. CI ha messo 2 anni per poi fare risultati quasi simili a quelli del dovi(quasi) e non mi sembrano risultati che dimostrano come la moto sia la migliore del lotto. Per cui boh, che poi posso capire lo scorso anno che ha fatto gravi errori, ma quest'anno ha fatto quello che poteva. 


@Massimo: Quella moto del 2014 è stato più Marquez ad andarci visto che si è sempre lamentato di essa(almeno leggendo vecchie interviste su motosprint).

È il pilota più vincente dopo Marquez perché la Ducati è la miglior moto insieme alla Honda.

 

 Il resto sono discussioni dette e ripetute di continuo.

[andycott 974]

4 ore fa, Y2F ha scritto:

@Massimo: Quella moto del 2014 è stato più Marquez ad andarci visto che si è sempre lamentato di essa(almeno leggendo vecchie interviste su motosprint).

Mah sarà... sta di fatto che col telaio 2014 Marquez ci ha corso tutto il 2014, metà 2015 (dopo le cadute della prima parte di stagione con la moto nuova) e l'inizio del 2016. 

Quindi sì, sarà stata una moto perfettibile, ma direi che non era così male.

 

Comunque che la Honda sia la moto top del lotto è tutto da dimostrare: lo è con MM93 che ha una guida peculiare e che se l'è ovviamente cucita addosso, ma per gli altri piloti è un dramma. Basta guardare Nakagami che con la 2018 è vicino a Crutchlow che ha la 2019 aggiornata.

La moto di quest'anno è veloce sul dritto, ma in curva la fa girare bene solo Marc (grazie a pieghe sopra i 60°), ma appena le gomme lo mollano è costretto ai numeri da circo, mentre un Rins qualsiasi, con 10 kmh in meno in curva gli girava attorno... e senza neanche sdraiarsi per terra come l'altro.

[Massimo 112]

6 ore fa, andycott ha scritto:

Mah sarà... sta di fatto che col telaio 2014 Marquez ci ha corso tutto il 2014, metà 2015 (dopo le cadute della prima parte di stagione con la moto nuova) e l'inizio del 2016. 

Quindi sì, sarà stata una moto perfettibile, ma direi che non era così male.

 

Comunque che la Honda sia la moto top del lotto è tutto da dimostrare: lo è con MM93 che ha una guida peculiare e che se l'è ovviamente cucita addosso, ma per gli altri piloti è un dramma. Basta guardare Nakagami che con la 2018 è vicino a Crutchlow che ha la 2019 aggiornata.

La moto di quest'anno è veloce sul dritto, ma in curva la fa girare bene solo Marc (grazie a pieghe sopra i 60°), ma appena le gomme lo mollano è costretto ai numeri da circo, mentre un Rins qualsiasi, con 10 kmh in meno in curva gli girava attorno... e senza neanche sdraiarsi per terra come l'altro.

Sottoscrivo  

 

 

[lucaf2000 1666]

6 ore fa, andycott ha scritto:

Mah sarà... sta di fatto che col telaio 2014 Marquez ci ha corso tutto il 2014, metà 2015 (dopo le cadute della prima parte di stagione con la moto nuova) e l'inizio del 2016. 

Quindi sì, sarà stata una moto perfettibile, ma direi che non era così male.

 

Comunque che la Honda sia la moto top del lotto è tutto da dimostrare: lo è con MM93 che ha una guida peculiare e che se l'è ovviamente cucita addosso, ma per gli altri piloti è un dramma. Basta guardare Nakagami che con la 2018 è vicino a Crutchlow che ha la 2019 aggiornata.

La moto di quest'anno è veloce sul dritto, ma in curva la fa girare bene solo Marc (grazie a pieghe sopra i 60°), ma appena le gomme lo mollano è costretto ai numeri da circo, mentre un Rins qualsiasi, con 10 kmh in meno in curva gli girava attorno... e senza neanche sdraiarsi per terra come l'altro.

 

Esattamente, fermo restando che a lui va bene così.

Ma tutti gli altri piloti sono in grossa difficoltà, per certi versi mi ricorda quanto succedeva con Stoner alla ducati, anche se questa Honda è superiore.

 

[Y2F 46]

8 ore fa, Giovy_1006 ha scritto:

È il pilota più vincente dopo Marquez perché la Ducati è la miglior moto insieme alla Honda.

 

 Il resto sono discussioni dette e ripetute di continuo.

 

E di grazia chi l'ha resa cosi?  se non era per lui e Dall'Igna probabilmente in Ducati si sarebbero ritirati.

Si ma intanto sono i fatti visto che altrimenti di che parliamo? chi è oltre al Marquez l'unica certezza che al momento ti porta a giocarti(bene o male non conta) un mondiale ? in questi anni è stato dovizioso. Che poi in linea generale parliamo di un ottimo pilota che però non ha lo sboz per essere qualcosa di più concordo pure io eh. Però considerando questi anni e in generale la storia Ducati vorrei capire chi, a parte Stoner e forse Capirossi,  abbia fatto meglio.

[Y2F 46]

10 ore fa, effe ha scritto:

 

Il problema, a parte mettere Stoner e Dovizioso nella stessa frase, è che si parla di situazioni molto diverse, moto molto diverse.

Stoner guidava un goldone con il motore, e la faceva vincere. Gli altri con quella moto giravano a 2 secondi (2 secondi, non 2 decimi) tutti, dal non fenomenale Melandri a Rossi. L'unico che ci è andato vicino con quelle travi è stato Capirossi, ma lo stesso Capirossi non è andato oltre il 7 posto in campionato con la migliore delle Ducati guidate nell'era Stoner. La Ducati guidata da Doviziosi è una moto diversa, una moto che ha vinto con tutti, anche Jannone e Peteucci, una moto che meriterebbe il titolo. I piloti che la guidano evidentemente no, compreso Dovizioso.

Dire che ha fatto meglio di tutti in Ducati a parte Stoner è come dire che Bottas ha fatto meglio di Schumacher in Mercedes. Beh, certo, ma sticazzi se erano due macchine completamente diverse, una non poteva vincere, l'altra vince anche con Topolino alla guida. Eppure sempre di Mercedes GP si parla.

 

No dai, la ducati del Bienno 2006-2007 era e rimane un gioiello di moto con capacità uniche: Quella girava dappertutto con il giusto pilota (Capirossi nel 2006, Stoner 2007)ha saputo rendere al massimo facendo grandi risultati(ha ragione Massimo quando dice che il 2006 poteva essere l'anno di Capirex se non fosse per la Catalunya) . Quella di questo trienno e si una grande moto ma che ha ancora difetti enormi e lo dimostra pure il rendimento in determinante  piste(PHI,Jerez su tutte) e ha sempre i cronici difetti di percorrenza curva che è fondamentale per la guida di Dovizioso(che in questi anni ha cambiato il suo stile di guida in maniera piuttosto importante) e poi ha solo un determinato tipo di corsa (ovvero giocarsela sulla tattica altrimenti nisba).

 

Sul confronto con Stoner(che confronto non è ma vabbè) parlavo del fatto che nella storia della Ducati Dovizioso come prestazioni gli si avvicina e di come sia stato fondamentale anche lui per il sviluppo della moto fino ad oggi. Il fatto che ci hanno vinto Iannone e Petrucci(Vabbè che iannone ci ha vinto su una pista dove era l'unico insieme a Dovizioso ad avere i riferimenti) da ancora più credito al lavoro fatto dal Forlivese. 

[F.126ck 2545]

13 ore fa, Y2F ha scritto:

 

Chi ha fatto meglio di Dovi in ducati in tutta la sua Storia? Stoner e poi?

 

Come risultati non so ma per me, Capirossi che vinceva le (poche) gare con una Ducati che non stava ferma un attimo, è stato più bravo.

[Y2F 46]

2 minuti fa, F.126ck ha scritto:

 

Come risultati non so ma per me, Capirossi che vinceva le (poche) gare con una Ducati che non stava ferma un attimo, è stato più bravo.

 

Ma guarda sia Capirossi e che il Dovi sono stati straordinari nella crescita della moto:

 

Capirossi,insieme a Preziosi,  praticamente l'ha creata e cresciuta fin dalla nascita del progetto con la sua esperienza ed è riuscito nel fare un qualcosa di incredibile visto che ha portato,grazie anche alle sue indicazioni, ha portato la moto al titolo(grazie a Stoner)

 

Dovizioso ha fatto lo stesso, ha raccolto le macerie del post Rossi è in pratica ha lavorato insieme a Dall'igna creando la moto attuale. 

[F.126ck 2545]

2 minuti fa, Y2F ha scritto:

visto che ha portato,grazie anche alle sue indicazioni, ha portato la moto al titolo(grazie a Stoner)

 

Sono sostanzialmente d'accordo a parte questa frase, vero che Loris ha forgiato la ducati fin dalla nascita ma nel 2007 è andato male, quel mondiale lo ha vinto Stoner.

 

Credo che con le Bridgestone, quell'anno, Stoner avrebbe vinto il mondiale con qualsiasi moto ufficiale ed anche con qualche non ufficiale

 

(grossa questa )