Ma quanto guadagna la gente?

[Bigmeu 543]

2 ore fa, Paolo1986 ha scritto:

Lavoro in Irlanda a Cork nel campo del Customer Service, lavoro in Inglese, Spagnolo e Italiano. Mi ritengo fortunato perche' si tratta di un bel 

lavoro ed inoltre lavoro in messaging (non devo sbattermi con chiamate in entrata, solo se strettamente necessario posso fare chiamate

in uscita). L'ambiente mi piace, dinamico, giovanile e soprautto c'e' una grande dignita lavorativa (sono laureato in lingue)

 

Guadagno circa 1.8k netti al mese, che mi permettono di vivere dignitosamente condividendo casa con un mio fidatissimo coinquilino conterraneo. Ovviamente ci ho sudato per arrivare dove sono, pero posso dire che nei paesi anglosassoni (e anche nei paesi germanici e scandinavi) la bravura e la meritocrazia valgono. Qui non c'e' l'idea del lavoratore schiavo.

 

Ho notato che tendenzialmente, nei paesi latini (tipo sud america, spagna, portogallo e italia) c'e' un'idea del lavoro come qualcosa di brutto, dove c'e' il capetto che ti sfrutta e gli impiegati sono prostrati e sottopagati. Inoltre, viene ammirata la mentalita' dell'imbroglio e della raccomandazione. Se sei una crapa e provieni da una famiglia dove hai genitori e parenti invischiati in politica, e' tutto spianato.

 

Se sei onesto e valido, vieni sfrutato e malpagato. Onestamente mi trovo meglio in irlanda che in italia (a parte il tempo, anche se non e' cosi male come dicono, dato che sono nell'estremo sud dell'irlanda). Qui chi lavora viene trattato come un essere umano e non come un numero. Si da anche spazio al benessere e sinceramente, non c'e' tutta quella pressione tipica dell'italia, dove ti senti sempre sull'orlo del licenziamento (oppure ci sono i capetti sbafandi che ti fanno mobbing).

 

Riepeto, mi reputo una persona molto umile, ma sicuramente qualcosa deve essere cambiata nella mentalita' lavorativa in Italia ed in generale nei paesi latini. Secondo me deriva da qualche retaggio storico culturale medievale la mentalita' del 'capetto malvagio' e poi ci sono al di sotto i sudditi. Poi per quanto riguarda la mentalita' del clientelismo e raccomandazioni, sicuramente e' retaggio della mentalita' spagnola e baronaggio (sopratutto in sud italia)

Concordo in tutto e per tutto. Anche io da espatriato a Londra mi sono ritrovato a fare paragoni con l'Italia e non c'è un singolo punto in cui il nostro paese ne esce vincitore. 
Tralasciando l'aspetto burocratico, dove il datore di lavoro non ha nulla a che vedere. Nonostante io a 27 anni sappia già il giorno in cui potrei andare in pensione e la cifra che mi spetterebbe. Cosa che in Italia non esiste. 

È verissimo che nei paesi anglosassoni il lavoratore è visto come una risorsa da tutelare, non un frutto da spremere. Io mi sono stupito del fatto che i miei capi abbiano "rimproverato" me ed altri miei colleghi perché è capitato che abbiamo lavorato fino ad oltre l'orario d'ufficio, ma anzi si sono addirittura scusati perché spetta a loro pianificare il lavoro e quella volta era andato male qualcosa. In Italia nel mio campo (architettura) gli orari e i weekend sono per quelli affermati, gli altri si attaccano. Spesso sei assunto a partita iva e la tua giornata è di minimo 12 ore. 

 

Ed è altrettanto vero che gli anglosassoni valorizzano e riconoscono il talento e fanno di tutto per farti emergere e farti crescere. Anche perché hanno capito che quelli buoni portano più soldi di quelli con lo zio parlamentare. Quelli buoni restano buoni sempre, lo zio deve essere rieletto. 
In più un gruppo di dipendenti competenti rende comunque l'azienda più forte e in grado di ottenere maggiori guadagni poiché può fornire un prodotto di una qualità maggiore. 
Al contrario, come dici tu, nei paesi latini, il guadagno lo si vuole aumentare sempre attraverso il taglio dei costi, andando però a riflettersi sulla forza lavoro, che non darà il meglio e produrrà lavoro di qualità peggiore che di conseguenza varrà meno e obbligherà in loop il datore di lavoro a tagliare i costi. 

 

[chatruc 2037]

Aggiungo una cosa visto che arrivo dal sudamerica.

 

In Argentina, in generale chi lavora tanto e guadagna poco, viene visto come un cogglione, uno sfigato. Pure chi lavora tanto e guadagna bene, viene visto come un mezzo sfigato, perchè dare l'anima per ottenere qualcosa viene visto come un'ovvietà, almeno da buona parte della popolazione. In generale, la visione media è quella che il capo ha il privilegio di guadagnare tanto e lavorare poco, potendo arrivare tardi alla mattina. Infatti molti titolari fanno così, disdegnano il lavoro fisico e alimentano la voglia di vendetta dei dipendenti (della serie, appena il tipo esce dall'ufficio, comincio a grattarmi). Esiste questa contrapposizione tra capo e dipendente in cui la visione comune è: "il lavoro fa schifo, quindi bisogna cercare di avere soldi senza lavorare".

 

Vi assicuro che tra amici e parenti, conoscono una valanga di persone (la maggioranza) che ha un lavoro nel settore pubblico ottenuto grazie a raccomandazioni, sia da parte di gente che si da da fare, sia da fancazzisti.

 

Nel nordest in cui vivo da vent'anni invece ho notato una visione un po' migliore. Il titolare in genere è quello che si fa il mazzo più di tutti, quello che il sabato pomeriggio va al lavoro a verificare nei singoli angoli del capannone se la gente pulisce o lascia le cose buttate via. Un po' di meritocrazia la vedo, nel senso che chi sa lavorare bene, se viene sfruttato, può cambiare lavoro.

[Bigmeu 543]

Riprendo questo discorso perché recentemente è avvenuta una cosa che è un po' l'esempio del discorso che stavamo facendo, sul fatto che nel mondo anglosassone il datore di lavoro tende a valorizzare e coccolare maggiormente il dipendente. 

Settimana scorsa è stato il mio compleanno e dato che in UK siamo ancora tecnicamente in lock down, il mio capo mi ha fatto recapitare a casa una torta di compleanno con tanto di biglietto di auguri. E così hanno fatto per altri miei colleghi che hanno compiuto gli anni in questo periodo. 
Sicuramente non è la norma in UK, ma molti ci si avvicinano. 

È una stupidata, ma in primis a me ha fatto molto piacere e poi all'azienda il costo di questa roba è marginale.
Vero anche che questa cosa può avere senso in un'azienda da 30 persone, ma non è applicabile alla grande compagnia che altrimenti spenderebbe cifre enormi in pasticceria ogni giorno.
Però è il pensiero che conta, ed è il risultato finale che fa la differenza.
Un dipendente felice è un dipendente che si impegna in quello che fa, che ti da la sicurezza (non assoluta) di poterlo formare e sapere che non scapperà alla prima occasione utile e che magari ci pensa 4 volte prima di chiedere un aumento, perché comunque è felice. 

Al contrario penso che se un dipendente non si sente valorizzato o si sente sfruttato, appena potrà te lo metterà nel..., magari ti usa pure per ottenere un tipo di formazione o esperienza e poi alla prima occasione utile ti saluta e si accasa dalla concorrenza o diventa la tua concorrenza. 
In italia il concetto di L'unione fa la forza è completamente ignoto ai più, anzi quando qualcuno riceve una gratificazione si cerca sempre di fargli le scarpe o addirittura è il datore di lavoro stesso che non gratifica ma anzi affossa i propri sottoposti. 

L'Italia non uscirà mai dalla crisi del lavoro se non cambia la mentalità generale dell'italiano.
Non penso che sia un caso che comunque chi ha competenze e conoscenze valuti sempre più l'estero. Non solo perché non ci sono i soldi, o la burocrazia è un casino, ma penso soprattutto perché l'ambiente di lavoro non è stimolate e valorizzante e ogni volta che si fa un passo avanti poi per mille ragioni te ne fanno fare 2 indietro. 

[Ferrarista 1713]

Mi sento in dovere di fare un commento. Magari può sembrare che io voglia spezzare una lancia in favore dei datori di lavoro italiani, ma è più una critica ai dipendenti italiani.

Io ormai vivo e lavoro da sei anni in Germania e quello che io vedo di diverso rispetto all'Italia è la maggiore coscienza del dipendente e le maggiori pretese nei confronti dei datori di lavoro. Complice un tasso di disoccupazione molto basso (prima del corona...ora vedremo), il dipendente (o il candidato dipendente) tedesco pretende molto (sia in termini economici, sia in termini di trattamento generale) e guai se qualche diritto fondamentale viene violato. Questo è dovuto a sindacati molto forti che fanno sentire il proprio peso e soprattutto non hanno colore politico.

 

Dall'altro lato, invece, vedo un atteggiamento preoccupantemente fantozziano del dipendente medio italiano che vede il lavoro come un privilegio e non si chiede se il suo comportamento servile sia di danno non solo a se stesso ma anche a tutti gli altri.

 

il risultato di questo sono salari bassi, condizioni lavorative da semi schiavitù ed impossibilità di protestare, pena licenziamento (tanto ora col jobs act è facilissimo) o mancato rinnovo del contratto. Se invece tutti pretendessero condizioni migliori in partenza, rifiutando la carità dei datori di lavoro, tutti ne gioverebbero.

Modificato 9 Febbraio, 2022 da Ferrarista

[Aviatore_Gilles 3087]

Però non considerate il costo del lavoro, che in Italia si attesta su valori assurdi. Spezzo una lancia a favore dei titolari di impresa, ce ne sono di furbi, ma ce ne sono di onesti, che vogliono realmente bene ai dipendenti. Se abbiamo paghe da fame, dobbiamo anche ringraziare lo Stato, visto che per dare in tasca a te 1.5k, l'azienda ne deve versare 2.2/2.3 e dopo deve versare l'IVA, deve pagare fornitori ecc. La vita è dura ragazzi, io lavoro nell'azienda di famiglia da 20 anni ormai, fare impresa è un'opera titanica, perché per guadagnare poco serve ogni goccia della tua energia, perdere tutto ci si impiega un attimo. 

Inoltre per crescere ti serve capitale, vai in Banca e ti danno un prestito con tassi da strozzinaggio.

Vero, ci sono imprenditori pezzi di m***a, che a te non danno un ca**o, mentre loro girano in Maserati, ma ci sono anche tante realtà dove, anche volendo, non possono darti molto di più. 

[Beyond 6903]

Il 12/6/2020 Alle 16:50, Bigmeu ha scritto:

un'azienda da 30 persone

 

direi che si spiega tutto lì. non conosco il lavoro in uk, ma non ho mai sentito di cose del genere in altri posti fuori dall'italia.

[Bigmeu 543]

8 ore fa, Beyond ha scritto:

 

direi che si spiega tutto lì. non conosco il lavoro in uk, ma non ho mai sentito di cose del genere in altri posti fuori dall'italia.

Sicuramente il mio è un caso limite dovuto anche alla quarantena, ma non è inusuale in UK che tra i benefit da contratto ci sia un abbonamento in palestra/simili o che un'eventuale successiva ulteriore formazione possa essere a carico del datore di lavoro. 

Per dire, la mia ragazza lavora in un Hotel da 1100 stanze  in centro a Londra, in questo periodo l'hotel lavora con meno della metà dei dipendenti, su turni allungati da 12h X 4 giorni poi 4 riposi. I dipendenti che lavorano hanno a disposizione una camera per dormire in hotel. Non è una piccola realtà locale, ma comunque cercano di mettere i dipendenti il più possibile in condizione di lavorare bene. 

Sono stupidate e piccole attenzioni, che però aiutano il dipendente a sentirsi meno sfruttato e più preso in considerazione. 

[chatruc 2037]

Riuppo questa discussione per parlare sempre di stipendi. A dicembre ho chiesto l'aumento e sono arrivato a 2200 netti al mese, che sarebbero circa 50k di RAL all'anno. Per me lo stipendio va bene e mi consente di vivere tranquillo ma sicuramente senza lussi. Sarà per i tre figli e i 700 euro di mutuo al mese, ma io continuo ad acquistare macchine usate chiedendo prestiti e per andre in vacanza, ogni annno devo accontentarmi andando in posti così così.

 

Io resto molto perplesso guardando le famiglie monoreddito oppure quelli che vivono molto bene. Quanto guadagna la gente?

 

 

[Aviatore_Gilles 3087]

Io non sono monoreddito, sia io che mi moglie prendiamo stipendi dignitosi, ma col ca**o che riusciamo a mettere via qualcosa. In questi mesi, con i rincari vergognosi dell'energia, spendiamo mediamente 500/550 euro mensili solo di bollette gas/luce, senza considerare la rata del mutuo + le altre spese.

Con gli stipendi attuale, 20 anni fa avrei vissuto da re, auto nuove e un paio di vacanze all'anno. Ora invece auto usate, pure io a finanziamento e massimo una vacanza all'anno, posti tipo rosolina mare, non forte dei marmi o altre zone note.

Modificato 3 Febbraio, 2022 da Aviatore_Gilles

[chatruc 2037]

15 minuti fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

Io non sono monoreddito, sia io che mi moglie prendiamo stipendi dignitosi, ma col ca**o che riusciamo a mettere via qualcosa. In questi mesi, con i rincari vergognosi dell'energia, spendiamo mediamente 500/550 euro mensili solo di bollette gas/luce, senza considerare la rata del mutuo + le altre spese.

Con gli stipendi attuale, 20 anni fa avrei vissuto da re, auto nuove e un paio di vacanze all'anno. Ora invece auto usate, pure io a finanziamento e massimo una vacanza all'anno, posti tipo rosolina mare, non forte dei marmi o altre zone note.

Ma pure prima dei rincari dovuti alla speculazione post covid non è che si navigasse nell'oro.

 

Noi spendiamo un sacco di soldi semplicemente in cibo, roba da 800 euro al mese. Ormai non esiste "la spesa settimanale". Ne facciamo due di quelle per un totale di 200 euro circa. Rispetto a quando prendevo 1500, la differenza è che ho la payTV (saranno circa 40 euro al mese), non sono così talebano sul riscaldamento e magari nelle grigliate, oltre a salsicce e costicine, ci metto qualche pezzo pregiato, ma nulla di eclatante.

[Aviatore_Gilles 3087]

1 minuto fa, chatruc ha scritto:

Ma pure prima dei rincari dovuti alla speculazione post covid non è che si navigasse nell'oro.

 

Noi spendiamo un sacco di soldi semplicemente in cibo, roba da 800 euro al mese. Ormai non esiste "la spesa settimanale". Ne facciamo due di quelle per un totale di 200 euro circa. Rispetto a quando prendevo 1500, la differenza è che ho la payTV (saranno circa 40 euro al mese), non sono così talebano sul riscaldamento e magari nelle grigliate, oltre a salsicce e costicine, ci metto qualche pezzo pregiato, ma nulla di eclatante.

 

Voi siete anche in 5, noi in 3, di spesa spendiamo qualcosa meno.

Il grosso che vola per me sono in bollette/tasse/assicurazioni, ormai lavoriamo solo per tenere in piedi i servizi.

Prima del periodo covid non dico che si navigasse nell'oro, ma qualcosa si metteva via e qualche sfizio ce lo si toglieva. Adesso, stando attenti, si va in pari con le entrate.

[Ruberekus 12261]

1 ora fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

500/550 euro mensili solo di bollette gas/luce

500 mensili mi sembra una follia, come mai così tanto ? io che sono da solo spendo circa un quarto e va bene, ma i miei che sono 2+mio fratello non arrivano a quelle cifre...

[Aviatore_Gilles 3087]

11 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

500 mensili mi sembra una follia, come mai così tanto ? io che sono da solo spendo circa un quarto e va bene, ma i miei che sono 2+mio fratello non arrivano a quelle cifre...

 

Non lo so sinceramente. I consumi sono rimasti stabili, ma le bollette della luce sono passate da 70/80 euro a 200, mentre il gas è passato da 170/180 a più di 300

Tanto per darti un'idea. Luce a dicembre 210, gas 348

Adesso attendo quelle di gennaio, sto già sudando.

Alla faccia dell'aumento del 40% che avevano detto, qua siamo a più del 100%

Modificato 3 Febbraio, 2022 da Aviatore_Gilles

[Ruberekus 12261]

posso chiederti quanti mc di gas hai consumato ?

[Aviatore_Gilles 3087]

Ok, sono andato a verificare:

Dicembre 2020, mq consumati 172, bolletta 158

Dicembre 2021, mq consumati 161, bolletta 348

 

Morale: morissero tutti.

Modificato 3 Febbraio, 2022 da Aviatore_Gilles

[Ruberekus 12261]

boh

 

per dirti io a novembre+dicembre ne ho consumati 260, bolletta 230 euro

[Aviatore_Gilles 3087]

Non so cosa dire nemmeno io, le bollette hanno iniziato ad impennarsi a novembre. Operatore Argos Energia.

Quasi quasi sento un'associazione consumatori, la cosa non mi torna.

Modificato 3 Febbraio, 2022 da Aviatore_Gilles

[Aviatore_Gilles 3087]

Che poi la questione crisi energetica non ha senso di esistere. Putin ha detto che il prezzo era stato già deciso da tempo e non è stato cambiato. Avevamo le scorte di emergenza, che servono proprio in casi come questi, per calmierare eventuali carenze. Ma alla fine pare che le scorte accantonate siano state cedute ad altri paesi (Austria mi pare).

Quindi ci hanno preso per il culo, stato in primis.

[Ruberekus 12261]

secondo me alcuni ci stanno marciando con la scusa degli aumenti, io spero di non avere brutte sorprese nella bolletta di gennaio-febbario  

 

comunque per gen-feb-mar hanno tolto gli oneri di sistema che sono un buon 20-30% della bolletta

[Aviatore_Gilles 3087]

Pensa che ad una mia collega ha visto aumenti come i miei, però lei aveva un contratto firmato diceva che il prezzo era bloccato per tot anni.

Ricevuta la bolletta ha chiamato e le hanno risposto che "se mantenevamo il prezzo di prima, non ci stavamo dentro con i costi, ci dispiace. Il fatto che lei abbia firmato uno contratto, questo non ci impedisce di aumentare secondo nostra discrezionalità".

Ma allora i contratti a cosa ca**o servono?

Siamo al delirio più completo.