La seconda guida Leclerc

[Kimired 1604]

3 minuti fa, JLP ha scritto:

Chi segue la Ferrari solo tramite i titoli dei giornali e/o guarda qualche telecronaca/commento dei soliti noti, considera Leclerc un raccomandato che non vincerà nulla. 

 

Non c'è cura per quelli 

[JLP 782]

Sono gli stessi che considerano l'importanza dei piloti al 60/70%

IMHO ormai difficilmente un top driver su una carretta vincerebbe

 

Poi come metro di paragone confrontano l'olandese col messicano... guidano la stessa vettura...

 

Modificato 14 Maggio da JLP

[Rio Nero 3749]

1 ora fa, rimatt ha scritto:

 

Semplicemente, il forum non è monolitico: ci sono utenti che preferiscono il Charles che dà tutto e che rischia l'errore, e ci sono utenti che preferiscono il Charles che porta a casa il risultato.

Io preferisco che sia la Ferrari ad andare bene, qualsiasi Ferrari si tratti

 

P.s. almeno fino a quest'anno

[Alex23 86]

4 ore fa, Kimired ha scritto:

Nono, Leclerc è forte in qualifica anche perché fa tante pole in relazione al mezzo che ha 

Certo, parlo degli  anni scorsi. Quest’anno è da vedere ancora.

 

Si ma se fa là pole dando 50 millesimi a Sainz, il Delta di prestazione tra i due non è grande. È la velocità a determinare quanto un pilota sia forte. Prendere come dato il numero delle pole conta poco. Si può essere incredibilmente veloci in qualifica e fare zero pole. La Ferrari anno scorso volava sul giro secco.

[Kimired 1604]

Adesso, Alex23 ha scritto:

Si ma se fa là pole dando 50 millesimi a Sainz, il Delta di prestazione tra i due non è grande. È la velocità a determinare quanto un pilota sia forte. Prendere come dato il numero delle pole conta poco. Si può essere incredibilmente veloci in qualifica e fare zero pole. La Ferrari anno scorso volava sul giro secco.

 

va bene non è un grande, rimani pure con il tuo pensiero di Leclerc pippa, mica io sono il suo avvocato.

Non devo convincerti su, ora Leclerc che è considerato il pilota più forte di tutti in qualifica viene criticato perchè in questa f1 da poco distacco a Sainz, mi arrendo difronte a simili commenti, pensa che ti pare 

[Rio Nero 3749]

9 minuti fa, Kimired ha scritto:

 

va bene non è un grande, rimani pure con il tuo pensiero di Leclerc pippa, mica io sono il suo avvocato.

Non devo convincerti su, ora Leclerc che è considerato il pilota più forte di tutti in qualifica viene criticato perchè in questa f1 da poco distacco a Sainz, mi arrendo difronte a simili commenti, pensa che ti pare 

Stiamo parlando di un confronto tra Leclerc e Sainz e quindi di due piloti top, quindi è logico che le differenze siano minime anche con Leclerc vincitore. 

Il confronto tra Schumacher ed Irvine,ad esempio, era lì impietoso.

[KimiSanton 4471]

20 ore fa, mircocatta ha scritto:

ci siamo pure persi almeno una vittoria a causa sua (las vegas)

 

Però stava per eliminare Verstappen

[Kimired 1604]

26 minuti fa, Rio Nero ha scritto:

Stiamo parlando di un confronto tra Leclerc e Sainz e quindi di due piloti top, quindi è logico che le differenze siano minime anche con Leclerc vincitore. 

Il confronto tra Schumacher ed Irvine,ad esempio, era lì impietoso.

infatti Sainz è tutt’altro che un fermo, ma a spiegare sempre le stesse cose 🤷🏻‍♂️ che noia 

Io aggiungerei anche che comunque quella formula 1 era una formula 1 diversa da quella attuale. 

[Stout 546]

comunque commenti ste diatribe veramente stucchevoli

[Kimired 1604]

10 minuti fa, Stout ha scritto:

comunque commenti ste diatribe veramente stucchevoli

Infatti l’errore è ribattere quando si legge che Leclerc non sarebbe forte perché non batte Sainz in qualifica di mezzo secondo. 
Su questo hai ragione, si perde tempo.

[rimatt 2616]

1 ora fa, Kimired ha scritto:

 

va bene non è un grande, rimani pure con il tuo pensiero di Leclerc pippa, mica io sono il suo avvocato.

Non devo convincerti su, ora Leclerc che è considerato il pilota più forte di tutti in qualifica viene criticato perchè in questa f1 da poco distacco a Sainz, mi arrendo difronte a simili commenti, pensa che ti pare 

 

Ma guarda che Alex23 ha dichiarato più volte che adora Leclerc.

 

Io non so come si faccia a scambiare per critiche quelle che sono osservazioni neutre (ovvero che un pilota può essere velocissimo anche se non fa nessuna pole: vedi le qualifiche che ogni tanto tirano fuori Albon o Hulkenberg, per esempio). Ma oh, niente, pare che ogni considerazione sia volta a dare addosso a Leclerc. Io non so che fare se non ripetere per la milionesima volta che non è assolutamente così. Ci vorrebbe la serenità di leggere i post per quel che sono.

 

P.S. Per me Leclerc è il pilota più veloce dello schieramento sul giro secco.

 

49 minuti fa, Kimired ha scritto:

si legge che Leclerc non sarebbe forte perché non batte Sainz in qualifica di mezzo secondo

 

Per esempio, 'sta cosa chi l'avrebbe mai scritta? Sono conclusioni che hai tratto tu, ma nessuno si è mai nemmeno avvicinato a dire qualcosa del genere.

Modificato 14 Maggio da rimatt

[Kimired 1604]

13 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

Per esempio, 'sta cosa chi l'avrebbe mai scritta? Sono conclusioni che hai tratto tu, ma nessuno si è mai nemmeno avvicinato a dire qualcosa del genere.

 

Ma tu stai qui con le antenne pronto a prendere le difese di chiunque sminuisca Leclerc? Boh a me pare che tu alla fine faccia sempre così

 

2 ore fa, Alex23 ha scritto:

Si ma se fa là pole dando 50 millesimi a Sainz, il Delta di prestazione tra i due non è grande. È la velocità a determinare quanto un pilota sia forte.

Qui Leclerc viene accusato espressamente del fatto che dia poco distacco a Sainz quindi da qui si capirebbe la sua forza.

 

Ripeto, ma te stai pronto a fare l'avvocato ogni qual volta si ribatte ad un'affermazione, nemmeno tua, oggettivamente "discutibile"?

Dai lascia agli altri la possibilità di dire come la pensano, anche se, come espresso poco fa, a certe affermazioni è meglio non ribattere proprio.

 

 

13 minuti fa, rimatt ha scritto:

Io non so come si faccia a scambiare per critiche quelle che sono osservazioni neutre

Poi però sei uno tra i primi a scattare come percepisci anche solo la parvenza di una critica verso Sainz 
Da morire..

Modificato 14 Maggio da Kimired

[Alex23 86]

17 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

Ma guarda che Alex23 ha dichiarato più volte che adora Leclerc.

 

Io non so come si faccia a scambiare per critiche quelle che sono osservazioni neutre (ovvero che un pilota può essere velocissimo anche se non fa nessuna pole: vedi le qualifiche che ogni tanto tirano fuori Albon o Hulkenberg, per esempio). Ma oh, niente, pare che ogni considerazione sia volta a dare addosso a Leclerc. Io non so che fare se non ripetere per la milionesima volta che non è assolutamente così. Ci vorrebbe la serenità di leggere i post per quel che sono.

 

P.S. Per me Leclerc è il pilota più veloce dello schieramento sul giro secco.

 

 

Per esempio, 'sta cosa chi l'avrebbe mai scritta? Sono conclusioni che hai tratto tu, ma nessuno si è mai nemmeno avvicinato a dire qualcosa del genere.

Esattamente, ma io non capisco proprio perché prendano tutto come un attacco a leclerc o a qualsiasi altro pilota. Io parlo oggettivamente di tutti i piloti in base a ciò che vedo.

 

2 ore fa, Kimired ha scritto:

 

va bene non è un grande, rimani pure con il tuo pensiero di Leclerc pippa, mica io sono il suo avvocato.

Non devo convincerti su, ora Leclerc che è considerato il pilota più forte di tutti in qualifica viene criticato perchè in questa f1 da poco distacco a Sainz, mi arrendo difronte a simili commenti, pensa che ti pare 

Ma leclerc pippa cosa che per me è uno dei piloti più veloci esistiti. Dico che voi sbagliate ad analizzare le cose, perché se per te leclerc è più forte di russell perché ha fatto più pole allora c’è qualcosa che non va. Se leclerc è più forte di russell i motivi sono altri. Ho preso il distacco da sainz come esempio per dire che il numero di pole dell’anno scorso non è un dato indicativo della sua velocità. Se leclerc sale su una haas e da mezzo secondo ad hulkenberg in una pista come silverstone, magari qualificandosi in nona posizione, rimango molto più impressionato rispetto ad una pole con 50 millesimi di margine sul compagno.

Modificato 14 Maggio da Alex23

[Kimired 1604]

1 minuto fa, Alex23 ha scritto:

Esattamente, ma io non capisco proprio perché prendano tutto come un attacco a leclerc o a qualsiasi altro pilota. Io parlo oggettivamente di tutti i piloti in base a ciò che vedo.

 

 

Scusa, ma se dici che Leclerc non sarebbe poi così forte perchè mediamente non batte Sainz in qualifica di molto (almeno questo è quello che si deduce dal tuo post) mi pare che le tue parole siano un attestato di stima molto ambiguo verso Leclerc..

Probabilmente apprezzi il pilota nello stesso modo in cui dice di apprezzarlo Rimatt... 

Attenzione, questo non vuol dire che Leclerc non si possa criticare se sbaglia.

Sempre criticati i piloti io, qui stiamo parlando di un giudizio generale, il che è diverso.

4 minuti fa, Alex23 ha scritto:

le cose, perché se per te leclerc è più forte di russell perché ha fatto più pole allora c’è qualcosa che non va. Se leclerc è più forte di russell i motivi sono altri.

 

Per me Leclerc è più forte di Russell in generale, per tante dimostrazioni. Non solo per quello, ma anche per quello.

Ma non pensavo che per te dovesse ancora dimostrarlo, poi parli di distacchi da Sainz e scusa, ma rimango confuso

[Alex23 86]

1 minuto fa, Kimired ha scritto:

 

Scusa, ma se dici che Leclerc non sarebbe poi così forte perchè mediamente non batte Sainz in qualifica di molto (almeno questo è quello che si deduce dal tuo post) mi pare che le tue parole siano un attestato di stima molto ambiguo verso Leclerc..

Probabilmente apprezzi il pilota nello stesso modo in cui dice di apprezzarlo Rimatt... 

Attenzione, questo non vuol dire che Leclerc non si possa criticare se sbaglia.

Sempre criticati i piloti io, qui stiamo parlando di un giudizio generale, il che è diverso.

Ma io non critico nessuno e non dico che leclerc non sia così forte perché non batte sainz in qualifica di molto. Dico che bisogna smetterla con questo mito delle pole di leclerc dell’anno scorso, quando la Ferrari era velocissimo sul giro secco e sainz gli era spesso molto vicino e a volte davanti. Se leclerc parte terzo ma da 2 decimi a carlos in una pista in cui lo spagnolo va molto forte (Ungheria ad esempio), ha fatto una performance molto migliore rispetto ad una pole fatta per 50 millesimi sul compagno. 
In quali ad Abu Dhabi ad esempio è stato molto più impressionante rispetto alla quale di Las Vegas dove ha fatto la pole. Ti invito a rispondere a tutto quello che scrivo e non a trarre conclusioni facendo riferimento a cose che non ho mai detto

[Kimired 1604]

8 minuti fa, Alex23 ha scritto:

non dico che leclerc non sia così forte perché non batte sainz in qualifica di molto.

 

vabè: 

2 ore fa, Alex23 ha scritto:

Si ma se fa là pole dando 50 millesimi a Sainz, il Delta di prestazione tra i due non è grande. È la velocità a determinare quanto un pilota sia forte.

 

8 minuti fa, Alex23 ha scritto:

Dico che bisogna smetterla con questo mito delle pole di leclerc dell’anno scorso, quando la Ferrari era velocissimo sul giro secco e sainz gli era spesso molto vicino e a volte davanti.

La Ferrari andava meglio in qualifica che in gara ma la macchina velocissima era la RB, non scherziamo.

La ferrari, nonostante fosse più veloce in qualifica era partita da quarta forza per poi recuperare in parte dopo barcellona e poi dopo il giappone.
E comunque Leclerc ha fatto 5 pole contro le 2 di Sainz che fermo non è.

Non capisco perchè "bisogna smetterla" di parlare di fatti.

 

8 minuti fa, Alex23 ha scritto:

In quali ad Abu Dhabi ad esempio è stato molto più impressionante rispetto alla quale di Las Vegas dove ha fatto la pole

 

Mica si può ottenere sempre la stessa megaprestazione in tutte le situazioni.
Se il distacco è minore non vuol dire sempre che il pilota poteva fare di più.

 

8 minuti fa, Alex23 ha scritto:

Ti invito a rispondere a tutto quello che scrivo e non a trarre conclusioni facendo riferimento a cose che non ho mai detto

Ma se ti ho quotato quello che hai scritto... io faccio sempre riferimento a quello che scrivi.
Se scrivi una cosa ma vuoi dire un'altra mica è colpa mia.

Modificato 14 Maggio da Kimired

[Alex23 86]

17 minuti fa, Kimired ha scritto:

 

vabè: 

 

La Ferrari andava meglio in qualifica che in gara ma la macchina velocissima era la RB, non scherziamo.

La ferrari, nonostante fosse più veloce in qualifica era partita da quarta forza per poi recuperare in parte dopo barcellona e poi dopo il giappone.
E comunque Leclerc ha fatto 5 pole contro le 2 di Sainz che fermo non è.

Non capisco perchè "bisogna smetterla" di parlare di fatti.

 

 

Mica si può ottenere sempre la stessa megaprestazione in tutte le situazioni.
Se il distacco è minore non vuol dire sempre che il pilota poteva fare di più.

 

Ma se ti ho quotato quello che hai scritto... io faccio sempre riferimento a quello che scrivi.
Se scrivi una cosa ma vuoi dire un'altra mica è colpa mia.

Vedo che non capisci. Leclerc è pauroso sul giro secco, ma non solo. Basta con questa storia della qualifica, charles vola in qualifica, ma la maggior parte della differenza con sainz la fa sul passo in gara. Come fate a non vedere che ogni volta sul giro secco carlos è vicinissimo? 
Sainz in qualifica è fortissimo, quasi quanto leclerc, per questo dico che non mi puoi dire che Charles è superiore a Russell perché ha fatto più pole. Dovresti invece quantificare quanto pensi che sia un ipotetico distacco medio tra i due se fossero compagni di squadra. Secondo me molto poco. 
per me leclerc farebbe più differenza sul passo che sul giro secco.

Voi non capite che non è il risultato a decretare la forza di un pilota, ma la sua velocità media ed è questo che rende charles straordinario. Va forte in ogni condizione, anche quando non gradisce del tutto la macchina.

Tu per esempio dici che lewis non fa più magie. Dare 3 decimi in qualifica a russell a Suzuka non è una magia? A me impressiona moltissimo, perché penso che nessuno sarebbe andato più forte di lui su quella macchina.

Modificato 14 Maggio da Alex23

[Kimired 1604]

13 minuti fa, Alex23 ha scritto:

Vedo che non capisci. Leclerc è pauroso sul giro secco, ma non solo.

Scusa ma chi ha detto che è forte solo nel giro secco? Sei stato tu a parlare di poco distacco da Sainz, non io. Io penso e ribadisco che Leclerc sia forte in generale, e avevo scritto molto chiaramente “per me anche nei sorpassi”.

Poi che uno dei punti forti di Leclerc sia generalmente la qualifica è un fatto oggettivo. Non credo ci si debba discutere.

Perdonami ma sei tu che prima dici una cosa e poi fai dei giri per ridimensionarla.

Tutti sanno che una delle doti più impressionanti di Leclerc sia generalmente la qualifica, che poi il distacco da Sainz sia a volte contenuto non vuol dire che questa non sia tanto una sua dote. Poi che ne abbia altre, con me sfondi una porta aperta. Penso di esser stato chiaro.

Modificato 14 Maggio da Kimired

[Alex23 86]

4 minuti fa, Kimired ha scritto:

Scusa ma chi ha detto che è forte solo nel giro secco? Sei stato tu a parlare di poco distacco da Sainz, non io. Io penso e ribadisco che Leclerc sia forte in generale, e avevo scritto molto chiaramente “per me anche nei sorpassi”.

Poi che uno dei punti forti di Leclerc sia generalmente la qualifica è un fatto oggettivo. Non credo ci si debba discutere.

Perdonami ma sei tu che prima dici una cosa e poi dai dei giri per ridimensionarla.

Tutti sanno che una delle doti più impressionanti di Leclerc sia la qualifica, che poi il distacco da Sainz sia a volte contenuto non vuol dire che questa non sia tanto una sua dote. Poi che ne abbia altre, con me sfondi una porta aperta. Peso di esser stato chiaro.

Sì ma guarda i dati, sainz soffre più sul passo leclerc rispetto al giro secco. Che vuol dire che tutti sanno che leclerc è impressionante in qualifica, si ok, ma guarda i dati, studia e ti renderai conto che tra i due sul giro secco la differenza è davvero piccola. Poi però mi vieni a dire che Charles è più forte di russell perché ha fatto più pole, ma che significa. Per me è più forte perché penso che nella maggior parte delle condizioni andrebbe un pelo più veloce, gestirebbe meglio una macchina instabile, gestisce meglio le gomme. Si tratta però di differenze minime. George è velocissimo.

 

Modificato 14 Maggio da Alex23

[rimatt 2616]

52 minuti fa, Kimired ha scritto:

Ma tu stai qui con le antenne pronto a prendere le difese di chiunque sminuisca Leclerc? Boh a me pare che tu alla fine faccia sempre così

 

Ma chi avrebbe mai sminuito Leclerc, per l'amor del cielo? Siamo a livello di paranoia (sportiva, sia chiaro).

 

La verità (cit.) è che leggo il forum da parecchio e conosco abbastanza bene le preferenze degli utenti. Se vedo che un utente scrive mille volte elogi di Leclerc, però poi gli si dà dell'hater di Leclerc così a casaccio, tanto per, intervengo perché è un discorso che non sta né in cielo né in terra. Questo tifo da stadio non fa bene al forum, ci sono topic che sono illeggibili dove non si riesce a fare un discorso serio che sia uno, siamo ancora fermi alla dicotomia "pilota fenomeno/pilota pippa", senza sfumature.

 

58 minuti fa, Kimired ha scritto:

Poi però sei uno tra i primi a scattare come percepisci anche solo la parvenza di una critica verso Sainz 

 

"Parvenza di critica", come no. Penso che Sainz sia l'unico pilota che ha più di un hater dichiarato, si è scritto (e si scrive) di tutto su di lui. Tempo fa qualcuno gli aveva dato del cesso (cit.) e del drogato. Vai a leggerti il topic, se non ci credi. Le critiche ci stanno sempre, se sono legittime, ma il punto è che ci stanno a TUTTI i piloti, perché nessuno è perfetto. Tra l'altro io non tifo Sainz, come non tifo Leclerc. Non tifo nessuno tra i piloti attuali, per cui cerco di valutare le prestazioni dei piloti con oggettività, senza il paraocchi del tifo.