Max Verstappen un pilota come tanti

[Inaki Rueda 1489]

1 hour ago, be_on_edge_84 said:

Se Leclerc sbaglia in Francia e va a muro quando è in testa erroraccio suo (giusto) , se Max fa un 360 in Ungheria quando è in testa ma gli va di puro culo, non è culo ma è bravura...

 

Perdere il posteriore a 250kmh perché vai sullo sporco è leggermente diverso da andare in sovrasterzo di potenza a 120kmh.

C'è sempre un po' di componente di fortuna ma nel primo caso è molto più facile che ti vada male.

Ci sono errori che puoi permetterti di fare, come andare lungo se la via di fuga è in asfalto. Se la via di fuga è in ghiaia devi fare più attenzione. Ad esempio, Vettel a Hockenheim non fu "sfortunato perché lì c'è la ghiaia", ma sbagliò lui a rischiare troppo in una curva dove l'errore significa verosimilmente DNF.

Allo stesso modo, sovrasterzare a 120kmh è un errore che ti perdona di più di perdere il posteriore a 250.

Non si possono equiparare le due cose

[Mansell 35]

3 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

Leclerc non è sfigato, così come Verstappen non è fortunato. Non è per fortuna o sfortuna che gli errori di uno lo mettono fuori gara, mentre gli errori dell'altro non hanno conseguenze e non gli impediscono di vincere. Verstappen è (quasi) sempre in controllo, Leclerc è spesso impiccato. Colpa anche delle auto che guidano, sia chiaro. Però, ora come ora, è una pura questione di fede sostenere che Leclerc sia equivalente a Verstappen: magari è anche così, non saprei, ma non ci sono dati oggettivi a dimostrarcelo.

Io credo comunque alla sfortuna.

Räikkönen era sfigato negli anni Mclaren sopratutto.

Alonso un fortunato (2005/2006) poi molto meno per poi diventare uno sfigato col passare delle stagioni.

Ma chiaro che ognuno analizza le carriere come vuole.

 

[Beyond 6712]

38 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

Vettel a Hockenheim non fu "sfortunato perché lì c'è la ghiaia", ma sbagliò lui a rischiare troppo in una curva dove l'errore significa verosimilmente DNF.

 

Assolutamente falso, Vettel in quella curva non rischiò nulla, ebbe un aquaplaning (l'auto scivolò dritta) a velocità bassa.

 

In ogni caso prima o poi Leclerc avrà un'auto da mondiale vera e potremo vederlo lottare e vincere come max o Lew hanno fatto 

[Inaki Rueda 1489]

6 minutes ago, Beyond said:

 

Assolutamente falso, Vettel in quella curva non rischiò nulla, ebbe un aquaplaning (l'auto scivolò dritta) a velocità bassa.

 

come fai a stabilirlo?

io vedo tanta velocità portata in curva e poi un sovrasterzo nel vano tentativo di girare la macchina, dalle condizioni dell'asfalto un aquaplaning mi sembra improbabile 

abbiamo invece visto le vetture con ben più acqua sulle slicks riuscire ad essere ancora grosso modo guidabili (Russia 2021, Zandvoort 2023), chiaramente adeguando la velocità (cosa che se non fai è comunque un rischio e un errore)

la McLaren appena davanti a lui e la Renault appena dietro hanno fatto la curva senza problemi... 

 

Modificato 20 Novembre, 2023 da Inaki Rueda

[rimatt 2833]

1 ora fa, Inaki Rueda ha scritto:

Perdere il posteriore a 250kmh perché vai sullo sporco è leggermente diverso da andare in sovrasterzo di potenza a 120kmh.

C'è sempre un po' di componente di fortuna ma nel primo caso è molto più facile che ti vada male.

Ci sono errori che puoi permetterti di fare, come andare lungo se la via di fuga è in asfalto. Se la via di fuga è in ghiaia devi fare più attenzione. Ad esempio, Vettel a Hockenheim non fu "sfortunato perché lì c'è la ghiaia", ma sbagliò lui a rischiare troppo in una curva dove l'errore significa verosimilmente DNF.

Allo stesso modo, sovrasterzare a 120kmh è un errore che ti perdona di più di perdere il posteriore a 250.

Non si possono equiparare le due cose

 

Esatto, hai spiegato meglio il concetto, ed è così che la vedo anch'io (senza andare troppo nel dettaglio, anche quello di Vettel fu un errore che altri piloti non fecero). Sulla sfiga di Raikkonen mi limito a notare che a monte c'era un problema con le auto che guidava, quindi di certo non si può parlare di sfortuna "pura".

[be_on_edge_84 908]

3 ore fa, Inaki Rueda ha scritto:

Perdere il posteriore a 250kmh perché vai sullo sporco è leggermente diverso da andare in sovrasterzo di potenza a 120kmh.

C'è sempre un po' di componente di fortuna ma nel primo caso è molto più facile che ti vada male.

Ci sono errori che puoi permetterti di fare, come andare lungo se la via di fuga è in asfalto. Se la via di fuga è in ghiaia devi fare più attenzione. Ad esempio, Vettel a Hockenheim non fu "sfortunato perché lì c'è la ghiaia", ma sbagliò lui a rischiare troppo in una curva dove l'errore significa verosimilmente DNF.

Allo stesso modo, sovrasterzare a 120kmh è un errore che ti perdona di più di perdere il posteriore a 250.

Non si possono equiparare le due cose

Opinione tua, io la penso diversamente sulla prima parte del mondiale 2022, errori annessi. 

3 ore fa, Mansell ha scritto:

Io credo comunque alla sfortuna.

Räikkönen era sfigato negli anni Mclaren sopratutto.

Alonso un fortunato (2005/2006) poi molto meno per poi diventare uno sfigato col passare delle stagioni.

Ma chiaro che ognuno analizza le carriere come vuole.

 

La fortuna è una piccola componente nella vita come nello sport. Raikkonen è stato un pilota molto sfigato negli anni McLaren. 

[be_on_edge_84 908]

4 ore fa, Beyond ha scritto:

 

Hai ragione non ricordavo che sainz avesse fatto la stessa strategia hard hard, tuttavia per sicurezza sono andato a rivedere i tempi dello spagnolo, beh sono abbastanza in linea a quelli di Perez nel secondo stint, considerando che a differenza del messicano lui è stato quasi sempre in lotta con altri piloti, cosa che gli ha fatto perdere tanto tempo nelle fasi iniziali a pista libera. Sul finale ad esempio sainz guadagna rispetto a perez. Quindi anche con hard io non vedo una differenza chiara come su altre piste.

 

Per questo non trovo questa oggettiva prova che Leclerc abbia fatto il garone meglio di verstappen, anzi considerando la partenza non ottimale e l'errore in frenata, contro gli zero errori dell'olandese...

Magari gestire bene le medie è stato un punto di forza di Leclerc rispetto a Verstappen o no? 

E il fatto che Verstappen sia partito meglio ma poi ha praticamente buttato fuori Leclerc non sarebbe un errore? 

Non parliamo poi del pit stop di Leclerc che è durato più di 4 sec, contro quello di 7.7 si Verstappen con annessa penalità che è qualcosa di impressionante. 

Leclerc e Verstappen guidano in condizioni totalmente differenti, sia a livello di bravura del team, che delle monoposto. Per una volta dire che qualcuno è stato leggermente più bravo di Verstappen non mi pare un reato. 

[Carmine Marzano 326]

Raikkonen fece un 2005 perfetto e senza errori, Alonso fece un errore in Canada sbattendo contro il muro. Senza problemi di affidabilità, avrebbe vinto il finnico a mani basse.

 

Poi la qualifica mostra il pilota indiscutibilmente più veloce. Leclerc con auto inferiori ne ha fatte ben 23 di Pole Position, Verstappen con macchine missilistiche solo 31. Però il secondo è superiore ok...

Modificato 20 Novembre, 2023 da Carmine Marzano

[Ruberekus 12245]

8 minuti fa, Carmine Marzano ha scritto:

Leclerc con auto inferiori ne ha fatte ben 22 di Pole Position

ma questo è un falso storico che periodicamente tiri fuori ma ripeterlo cento volte non lo rende vero, delle 23 pole di Leclerc saranno state fatte con auto inferiori giusto quelle del 2021, per tutte le altre ha avuto una macchina in grado di competere per la pole position, nella maggior parte dei casi la macchina migliore per la qualifica. 

[Mansell 35]

14 minuti fa, Carmine Marzano ha scritto:

Raikkonen fece un 2005 perfetto e senza errori, Alonso fece un errore in Canada sbattendo contro il muro. Senza problemi di affidabilità, avrebbe vinto il finnico a mani basse.

 

Poi la qualifica mostra il pilota indiscutibilmente più veloce. Leclerc con auto inferiori ne ha fatte ben 22 di Pole Position, Verstappen con macchine missilistiche solo 31. Però il secondo è superiore ok...

Lauda e Prost non erano qualificatori eppure erano immensi piloti.Piloti di domenica.

Nella F1 moderna, Vettel era fenomenale in qualifica e sapeva concretizzare in gara ma non valeva Verstappen sul passo gara.

Diciamo che Alonso e sopratutto Räikkönen hanno perse gare per qualifiche "pessime" malgrado passo gara superiori.

Leclerc é più veloce di Verstappen sul giro secco ma lo vedo inferiore sul passo gara.

 

Modificato 20 Novembre, 2023 da Mansell

[JLP 967]

si parla di tutti tranne di SV

 

Ormai le vince tutte, ma non frega niente a nessuno 

 

[Inaki Rueda 1489]

14 minutes ago, Carmine Marzano said:

Poi la qualifica mostra il pilota indiscutibilmente più veloce

 

Ma quindi Schumy è molto più scarso di GOATMILTON? 

[Carmine Marzano 326]

Le qualifiche dell'era Schumacher avevano un format diverso, c'erano pure i carichi di benzina differenti. Ti devo spiegare tutto io? Senza contare gli anni maggiori di dominio di Hamilton ed il numero di GP aumentati a dismisura.

Ah già sei un troll provocatore, dovrei ignorarti.

 

Lauda era un grande in qualifica, dopo l'incidente ha cambiato totalmente approccio. 

Prost aveva contro Senna, il più grande qualificatore di sempre assieme a Clark, ma le sue lodevoli 33 Pole Position le ha fatte.

 

La Pole Position è un pezzo di bravura, alcuni sono capaci di mettere davanti macchine che in gara non hanno possibilità. Leclerc è tra questi.

Modificato 20 Novembre, 2023 da Carmine Marzano

[Mansell 35]

Sé vogliamo parlare di piloti da qualifica ebbene per me né esce uno in particolare: Juan Pablo Montoya.

 

[Carmine Marzano 326]

Adesso, Mansell ha scritto:

Sé vogliamo parlare di piloti da qualifica ebbene per me né esce uno in particolare: Juan Pablo Montoya.

 

 

Montoya pilota particolare. Se non sbaglio fece più pole position di Schumacher nel 2002, che guidava la Ferrari invincible. Si era però in epoca rifornimenti, quindi la tattica era del tutto differente.

[Mansell 35]

1 minuto fa, Carmine Marzano ha scritto:

 

Montoya pilota particolare. Se non sbaglio fece più pole position di Schumacher nel 2002, che guidava la Ferrari invincible. Si era però in epoca rifornimenti, quindi la tattica era del tutto differente.

Gerhard Berger tosto il sabato fra il 1986 e 1991 ma "limitato" la domenica.

Più pulito in gara a partire dal 1993 ma meno veloce in qualifica.

Nico Rosberg era davvero veloce il sabato.

 

 

[Beyond 6712]

1 ora fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Per una volta dire che qualcuno è stato leggermente più bravo di Verstappen non mi pare un reato. 

 

premesso che io non voglio criticare leclerc che ha fatto un garone, ognuno può fare le sue valutazioni, ma contesto l'affermazione che "oggettivamente" ieri leclerc è stato superiore a verstappen. non vedo dati oggettivi che possano dimostrarlo.

[be_on_edge_84 908]

1 ora fa, Beyond ha scritto:

 

premesso che io non voglio criticare leclerc che ha fatto un garone, ognuno può fare le sue valutazioni, ma contesto l'affermazione che "oggettivamente" ieri leclerc è stato superiore a verstappen. non vedo dati oggettivi che possano dimostrarlo.

Vabbè, non mi va di proseguire, ognuno resta della propria opinione

1 ora fa, Carmine Marzano ha scritto:

 

Montoya pilota particolare. Se non sbaglio fece più pole position di Schumacher nel 2002, che guidava la Ferrari invincible. Si era però in epoca rifornimenti, quindi la tattica era del tutto differente.

No, le qualifiche erano ancora a serbatoi scarichi, le Michelin duravano un giro e Montoya quando era in vena era fortissimo sul giro secco (quando non lo era faceva defecare, non c'erano grosse vie di mezzo). Ferrari+Bridgestone in gara erano in un mondo a parte. 

[Carmine Marzano 326]

47 minuti fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Vabbè, non mi va di proseguire, ognuno resta della propria opinione

No, le qualifiche erano ancora a serbatoi scarichi, le Michelin duravano un giro e Montoya quando era in vena era fortissimo sul giro secco (quando non lo era faceva defecare, non c'erano grosse vie di mezzo). Ferrari+Bridgestone in gara erano in un mondo a parte. 

 

Grazie per la precisazione. Si, mi ero dimenticato della guerra tra gommisti, con pneumatici adatti a certe situazioni e molto meno ad altre.

[rimatt 2833]

12 ore fa, Mansell ha scritto:

Lauda e Prost non erano qualificatori eppure erano immensi piloti.

 

Attenzione che nei suoi primi anni Lauda era un mostro in qualifica, fra 1974 e 1975 fece 18 pole position (su un totale di 29 gare).  Nel 1974 ne infilò sei consecutive.