Max Verstappen il voccaperto

[be_on_edge_84 1149]

3 ore fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

Veramente non capisco le critiche a uno che anche ieri è riuscito a portarsi a casa il massimo dei punti che poteva prendere. Ma che doveva fare? Recuperare 30 secondi solo di manico? Boh

 

Con questi valori in campo se si porta a casa il mondiale è un miracolo.

 

Resto convinto che deve fare almeno 2 vittorie altrimenti lo perde sul serio

Le critiche ci sono per tutti, più o meno giuste. Il mondiale non sarebbe un miracolo, prima di lui Alonso (2006) e Button (2009) han già dimostrato di poterlo vincere in una situazione simile alla sua, ossia con una vettura dominante all'inizio e poi superata: però di sicuro sta massimizzando e di questo gli va dato atto, anche perché il team è in palese confusione tecnica. 

[Rio Nero 3918]

Max può dire metterci il suo fino ad un delta negativo di 2/3 decimi rispetto al suo competitor,ma quando il delta negativo è di 6/7 decimi non può far nulla.

Ieri Norris era nettamente più veloce di lui.

[Wajdi 171]

Verstappen se vince questo mondiale entra di diritto nella storia .. 2 mondiali vinti su 4 su una monoposto nettamente inferiore alla concorrenza. Ricordiamo che la RB e’ ormai nemmeno la seconda forza del mondiale ormai da qualche GP e’ la terza forza .

[be_on_edge_84 1149]

2 ore fa, Wajdi ha scritto:

Verstappen se vince questo mondiale entra di diritto nella storia .. 2 mondiali vinti su 4 su una monoposto nettamente inferiore alla concorrenza. Ricordiamo che la RB e’ ormai nemmeno la seconda forza del mondiale ormai da qualche GP e’ la terza forza .

Secondo me è quinta/sesta forza e fra poco Max camminerà sulle acque. Ma vi rendere almeno conto delle esagerazioni che scrivete? Ma che differenza, per esempio, c'è fra il rendimento di Verstappen quest'anno e di Leclerc, al netto del mezzo che guidano? Poca roba, e Max ha tutto un team per lui e un compagno assolutamente ridicolo. 

[rimatt 2945]

9 ore fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Ma che differenza, per esempio, c'è fra il rendimento di Verstappen quest'anno e di Leclerc, al netto del mezzo che guidano? Poca roba, e Max ha tutto un team per lui e un compagno assolutamente ridicolo. 

 

Ma è una cosa normalissima che il vincitore del mondiale non sia l'unico a correre bene, solo che il mondiale lo vince (appunto) un solo pilota, e per farlo occorre un'auto che te lo permetta. Questo non vuol dire che il vincitore non meriti, né esclude che disputi una grande stagione. Esempio tipico: si sente ripetere spesso che nel 2012 Alonso ha corso meglio di Vettel (anche se secondo me è una convinzione tutta ferrarista), ma ciò non toglie che in quell'anno Vettel abbia meritato e in senso assoluto abbia corso molto bene.

[Nemesis 751]

È interessante come per certe persone la prima parte di campionato non conti

 

Quindi button nel 2009 ha vinto il mondiale con un auto nettamente inferiore

 

Ha fatto un vero miracolo

[lucaf2000 1662]

rimane il favorito per il titolo visto l'enorme vantaggio, ma domenica l'ho visto molto preoccupato e secondo me non ha tutti i torti, con mclaren che domina e RB ferrari e mercedes che si tolgono punti a vicenda potrebbe avere brutte sorprese 

[Beyond 6903]

10 ore fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Ma che differenza, per esempio, c'è fra il rendimento di Verstappen quest'anno e di Leclerc

 

che rilevanza ha il rendimento di un pilota x sulla griglia con quello di verstappen? se pippo fa una grande stagione, cambia la valutazione su verstappen? 

41 minuti fa, Nemesis ha scritto:

È interessante come per certe persone la prima parte di campionato non conti

 

 

in realtà è proprio nella prima parte che max ha massimizzato, vincendo più di una gara che era in mano agli avversari. la prima parte non è consistita solo delle prime 4-5 gare dove la rb era in vantaggio

ora deve difendersi invece perchè difficilmente potrà attaccare se la mclaren resta quella vista.

[JLP 1096]

Per me Pippo è un gran pilota

[be_on_edge_84 1149]

2 ore fa, rimatt ha scritto:

Esempio tipico: si sente ripetere spesso che nel 2012 Alonso ha corso meglio di Vettel (anche se secondo me è una convinzione tutta ferrarista), ma ciò non toglie che in quell'anno Vettel abbia meritato e in senso assoluto abbia corso molto bene.

Ricevette il premio da Autosport.com perché vinse il "titolo" assegnato dai team principal. 

Sul 2012 secondo me ci sono poche discussioni si chi guidò meglio al netto del mezzo, non è questione di ferrarismo o altro. Oltretutto molti tifosi Ferrari non lo vedevano di buon occhio.

 

Io ho contestato la frase dell'utente @Wajdi che considera la Red Bull nettamente inferiore, addirittura terza forza, quando è chiaro che sia un'esagerazione bella e buona, visto che non è per niente così, e lo ha ribadito proprio Norris quando han parlato di McLaren dominante: Lando ha detto che si, a Zandvoort il vantaggio tecnico era palese, ma per esempio a Budapest Red Bull era molto veloce e lì a scagare è stato il Mosè della F1...

Modificato 27 Agosto da be_on_edge_84

[Beyond 6903]

4 minuti fa, be_on_edge_84 ha scritto:

a Budapest Red Bull era molto veloce e lì a scagare è stato il Mosè della F1...

 

a budapest mclaren ha fatto prima fila in qualifica e doppietta in gara, di che parliamo? 

[be_on_edge_84 1149]

Adesso, Beyond ha scritto:

 

a budapest mclaren ha fatto prima fila in qualifica e doppietta in gara, di che parliamo? 

Del fatto che Max era a pochi centesimi dalla pole e poi ha fatto un gara spegnendo il cervello. Chi parla è stato Norris, che  ha detto in conferenza stampa che a Budapest la Red Bull di Verstappen era molto rapida

 

Q: (Taylor Powling – Motorsport Monday) Lando, congratulations on your win. You and the team have been reluctant to say you have the fastest car at points this season, but after today with how dominant the drive was and with the upgrades, do you feel more confident to say that you do now have the fastest package?

 

LN: Oh, 100%, yeah. Today, this whole weekend, I think we've had the best car. I think we've, on average, had the best car, for sure. We've not had a dominant car at any point this season, I would say. Even if you go back to Hungary, as much as people hate me to say it, Max was still very quick in Hungary. He just didn't have a great race, but his pace was still very, very strong. And obviously we see, we know more information than people do on the outside, so we can comment in much more factual ways than people can who are just watching on TV and taking their picks and guesses. 

[ForzaFerrari88 3999]

15 ore fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Le critiche ci sono per tutti, più o meno giuste. Il mondiale non sarebbe un miracolo, prima di lui Alonso (2006) e Button (2009) han già dimostrato di poterlo vincere in una situazione simile alla sua, ossia con una vettura dominante all'inizio e poi superata: però di sicuro sta massimizzando e di questo gli va dato atto, anche perché il team è in palese confusione tecnica. 

 

Vedi risposta a Nemesis

 

2 ore fa, rimatt ha scritto:

 

Ma è una cosa normalissima che il vincitore del mondiale non sia l'unico a correre bene, solo che il mondiale lo vince (appunto) un solo pilota, e per farlo occorre un'auto che te lo permetta. Questo non vuol dire che il vincitore non meriti, né esclude che disputi una grande stagione. Esempio tipico: si sente ripetere spesso che nel 2012 Alonso ha corso meglio di Vettel (anche se secondo me è una convinzione tutta ferrarista), ma ciò non toglie che in quell'anno Vettel abbia meritato e in senso assoluto abbia corso molto bene.

 

Per me il 2012 di Alonso è stata la migliore prestazione individuale di un pilota negli ultimi 20 anni fino al 2021 di Verstappen e immagino sappiate quanto mi costa dirlo considerato l'amore per l'uomo Alonso.

 

Detto questo ovviamente ciò non esclude che altri piloti facciano grandi stagioni e infatti il 2012 di Vettel fu di altissimo livello...non lo fosse stato il mondiale lo avrebbe perso.

 

1 ora fa, Nemesis ha scritto:

È interessante come per certe persone la prima parte di campionato non conti

 

Quindi button nel 2009 ha vinto il mondiale con un auto nettamente inferiore

 

Ha fatto un vero miracolo

 

Sinceramente trovo abbastanza improbabile questo confronto con il 2009 di Button che ebbe una vettura clamorosamente dominante nelle prime 7 gare su un mondiale di 17.

E quella RB poi non era per niente paragonabile all' attuale McL. 

 

Verstappen ha avuto la migliore vettura per 5 forse 6 gare e si è portato a casa 7 vittorie e, tranne un paio di Gp, ha comunque massimizzato quello che poteva massimizzare.

 

Ma soprattutto, parliamo di una supremazia di vettura per 5/6 gare su un totale di 24, una grandissima differenza rispetto alle 17 gare del 2009.

 

Quindi sì, se i valori in campo restano questi e Verstappen si porta a casa il mondiale, sarebbe un miracolo.

 

Comunque il mondiale è lungo e le cose possono cambiare.

 

1 ora fa, lucaf2000 ha scritto:

rimane il favorito per il titolo visto l'enorme vantaggio, ma domenica l'ho visto molto preoccupato e secondo me non ha tutti i torti, con mclaren che domina e RB ferrari e mercedes che si tolgono punti a vicenda potrebbe avere brutte sorprese 

 

Deve fare 2 vittorie, non so come con questi valori in campo (a meno di ritiri), altrimenti il mondiale lo perde

 

37 minuti fa, JLP ha scritto:

Per me Pippo è un gran pilota

 

Pluto è nettamente superiore dai

[Beyond 6903]

nessuno nega che in ungheria la rb fosse migliore che in olanda, ma è abbastanza ridicolo che lando ne parli visto che fecero una comoda doppietta. non mi pare che verstappen gli fosse col fiato sul collo durante la gara.

 

il fatto è che sono alcuni mesi ormai che la rb non vince una gara mentre la mclaren di gare ne ha buttata qualcuna, per cui al netto di errori personali di max e lando la differenza tra le due vetture a livello prestazionale teorico è stata chiara.

14 minuti fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Del fatto che Max era a pochi centesimi dalla pole e poi ha fatto un gara spegnendo il cervello. Chi parla è stato Norris, che  ha detto in conferenza stampa che a Budapest la Red Bull di Verstappen era molto rapida

 

[lucaf2000 1662]

23 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

Verstappen ha avuto la migliore vettura per 5 forse 6 gare e si è portato a casa 7 vittorie e, tranne un paio di Gp, ha comunque massimizzato quello che poteva massimizzare.

 

Ma soprattutto, parliamo di una supremazia di vettura per 5/6 gare su un totale di 24, una grandissima differenza rispetto alle 17 gare del 2009.

 

Quindi sì, se i valori in campo restano questi e Verstappen si porta a casa il mondiale, sarebbe un miracolo.

 

quoto ogni singola parola di questo 

[Beyond 6903]

4 minuti fa, lucaf2000 ha scritto:

 

quoto ogni singola parola di questo 

 

o mamma ormai tu e @ForzaFerrari88 vi volete bene 

[ForzaFerrari88 3999]

21 minuti fa, lucaf2000 ha scritto:

 

quoto ogni singola parola di questo 

 

Quoto il tuo quotarmi.

 

Ma dov'è il meritato cuore di panna?

 

16 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

o mamma ormai tu e @ForzaFerrari88 vi volete bene 

 

That's amore caro Bey

[rimatt 2945]

1 ora fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Ricevette il premio da Autosport.com perché vinse il "titolo" assegnato dai team principal. 

Sul 2012 secondo me ci sono poche discussioni si chi guidò meglio al netto del mezzo, non è questione di ferrarismo o altro. Oltretutto molti tifosi Ferrari non lo vedevano di buon occhio.

 

Sappiamo che la bacheca di Alonso è piena di trofei morali, comunque il punto del mio discorso era un altro, cioè sottolineare che la storia è piena di piloti che magari sono arrivati quinti o sesti ma hanno guidato bene quanto il campione del mondo, tuttavia la cosa è degna di nota solo fino a un certo punto, perché a restare nella memoria è chi il titolo lo vince davvero, e chi vince ha sempre ragione (e in un modo o nell'altro ha sempre meritato). È un fatto che ormai da qualche GP Verstappen stia correndo in inferiorità di mezzo, e la sensazione è che da ora in avanti sarà sempre peggio. Se la porterà lo stesso a casa, l'avrà senz'altro meritata. Wait and see.

Modificato 27 Agosto da rimatt

[PheelD 3494]

2 ore fa, lucaf2000 ha scritto:

rimane il favorito per il titolo visto l'enorme vantaggio, ma domenica l'ho visto molto preoccupato e secondo me non ha tutti i torti, con mclaren che domina e RB ferrari e mercedes che si tolgono punti a vicenda potrebbe avere brutte sorprese 

Tra l'altro dopo Monza vanno su due cittadini, la RB non brilla in piste simili, auguri e figli maschi(sotteso: o Ferrari formato Monaco o perderà bei punti)

[be_on_edge_84 1149]

7 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

Sappiamo che la bacheca di Alonso è piena di trofei morali, comunque il punto del mio discorso era un altro, cioè sottolineare che la storia è piena di piloti che magari sono arrivati quinti o sesti ma hanno guidato bene quanto il campione del mondo, tuttavia la cosa è degna di nota solo fino a un certo punto, perché a restare nella memoria è chi il titolo lo vince davvero, e chi vince ha sempre ragione (e in un modo o nell'altro ha sempre meritato). È un fatto che ormai da qualche GP Verstappen stia correndo in inferiorità di mezzo, e la sensazione è che da ora in avanti sarà sempre peggio. Se la porterà lo stesso a casa, l'avrà senz'altro meritata. Wait and see.

Ma ci sono titoli mondiali che hanno un peso e titoli che ne hanno un altro. Il 1996 di Hill ha lo stesso peso del 2000 di Schumacher o 2021 di Verstappen o 2006 di Alonso? Il 1999 di Hakkinen ha lo stesso peso del 2016 di Rosberg? 

Non tolgo meriti a Verstappen, che attualmente è il pilota più completo e forte, ma non lo tifo e la Red Bull mi sta anche sulle scatole perché è un team ipocrita (Horner si stracciava le vesti per Germania 2010 quando lui ha fatto pure peggio), quindi ammetto che tifo assolutamente per Norris e Stella, ma quello su cui non concordo è che stia facendo un'impresa fantascientifica con una macchina nettamente inferiore, addirittura terza o quarta forza, come definito da alcuni...cosí come nel topic di Leclerc si parla giustamente di Leclerchine ma anche di chi lo definisce o definiva bruciato o che sembrasse perez... ci sono opinioni diverse e tifo diverso e meno male che è così