Il gentile regalo della Sauber alla Ferrari

[R.S. 111]

Per me in Sauber hanno provato a stravincerla, se fosse ricominciata la pioggia mentre Perez era ancora fuori avrebbe vinto con distacchi siderali e pieno merito.

Una volta che il piano (o sogno...) A ? fallito, sono rimasti zitti fino a quando hanno visto, come ha fatto notare qualcuno, che Perez non avrebbe avuto per niente vita facile nel sorpasso.

Immagino che abbiano fatto i conti con il fatto che con DRS aperto non guadagnava e visto che il punto in cui Sergio faceva la differenza era quello pi? bagnato fuori traiettoria.

A quel punto piano B: campionato costruttori > risultato GP.

 

Sulla sincerit? e buona fede di Sauber non ho dubbi, le sue lacrime a appena tagliato il traguardo non si possono falsificare...

Mi quoto, perch? perch? pur avendo dato una risposta seria alle domande del post iniziale, ma pare sia passato totalmente inosservato.

 

Perez ha fatto due giri attaccato a Fernando prima dell'errore, e nei rettilinei NON guadagnava nonostante il DRS.

Il punto in cui guadagnava erano i curvoni del secondo settore.

 

A riguardare bene quei giri, tenendo conto che i team radio non vengono trasmessi in TV in diretta, ma vengono ripescati con qualche minuto di ritardo, mi viene da pensare che Perez ci volesse provare lo stesso nonostante la comunicazione. Visto che nel giro precedente non riusciva ad avvicinarsi con il DRS aperto, ha deciso di prendersi qualche rischio in pi? nelle curve 12-14 per cercare di entrare nel rettilineo pi? vicino possibile e prepararsi la probabile unica chance di un sorpasso relativamente agevole davanti ai box.

Quelle, per?, erano le curve pi? bagnate e infatti uscendo di traiettoria ? finito parecchio lungo: vi siete accorti che ? arrivato a pochissimi metri dalla sabbia?

 

Davvero ? cos? strano pensare che la Sauber abbia tentato di vincere la gara senza una lotta in pista sperando in un altro scroscio di pioggia - per giunta previsto - e che la comunicazione l'abbiano fatta quando hanno visto che Perez guadagnava s? su Alonso ma che la situazione assomigliava fin troppo a quella di Maldonado di appena 7 giorni prima?

Modificato 26 Marzo, 2012 da Rubster Steels

[sundance76 9]

 

I casi sono due: o tieni la radio (e le comunicazioni sono pubbliche), oppure la togli (anacronistico e negativo per la sicurezza).

 

Io non credo che sia negativo per la sicurezza.

 

Senza la radio, il pilota sarebbe ancora pi? concentrato sulla guida e sull'osservazione della pista intorno a s?. Farebbe molta pi? attenzione alle bandiere dei commissari, ed eviteremmo cose come Silverstone '94 (quando la FIA sbandierava il drappo nero di squalifica a Schumacher e lui se ne infischiava perch? per radio il suo team gli diceva di fottersene).

 

Anacronistico? Viviamo una F1 dove una squadra-corse non pu? scegliere come costruire il MOTORE, non pu? svilupparlo, non pu? addirittura nemmmeno superare i giri massimi (stabiliti dalla Fia!!), e mi parlate di anacronismo nel caso di fare a meno della radio?

[Ferrarista 1707]

Io non credo che sia negativo per la sicurezza.

 

Senza la radio, il pilota sarebbe ancora pi? concentrato sulla guida e sull'osservazione della pista intorno a s?. Farebbe molta pi? attenzione alle bandiere dei commissari, ed eviteremmo cose come Silverstone '94 (quando la FIA sbandierava il drappo nero di squalifica a Schumacher e lui se ne infischiava perch? per radio il suo team gli diceva di fottersene).

 

Anacronistico? Viviamo una F1 dove una squadra-corse non pu? scegliere come costruire il MOTORE, non pu? svilupparlo, non pu? addirittura nemmmeno superare i giri massimi (stabiliti dalla Fia!!), e mi parlate di anacronismo nel caso di fare a meno della radio?

Ti torno a dire che il discorso non sta in piedi. La radio non ? un elemento che influenza la prestazione in pista, quindi non c'entra niente col motore o l'aerodinamica.

 

Togliere la radio, oltre che anacronistico ? decisamente poco sicuro come ? stato gi? detto. Pi? che altro non capisco perch? le comunicazioni debbano essere rese totalmente pubbliche. Anzi, fosse per me, eliminerei totalmente questo teatrino dei team radio in tv programmati. Mi sa tanto di grande fratello questa mania di sapere cosa si dicono ingegneri e piloti...

[sundance76 9]

Ti torno a dire che il discorso non sta in piedi. La radio non ? un elemento che influenza la prestazione in pista, quindi non c'entra niente col motore o l'aerodinamica.

 

Togliere la radio, oltre che anacronistico ? decisamente poco sicuro come ? stato gi? detto.

 

Io almeno ho argomentato, come faccio sempre. Tu no, Michele, quindi lascia perdere. Un ordine via radio influenza eccome il risultato della pista. Mettitelo in testa.

[Osrevinu 34]

La radio influenza eccome. Ormai gli ing dicono ai piloti anche quando devono soffiarsi il naso: regola questo, aggiusta quello, premi quest'altro, spingi il bottone, ecc...

Senza radio il pilota sarebbe totalmente immerso nella guida senza distrazioni di sorta. In MotoGP la radio non ce l'hanno eppure non vedo tutti questi pericoli per la sicurezza.

[Trailblazer 199]

strano, anche coulthard sulla bbc ha subito parlato di un team order ecc.

ma siamo proprio impazziti noi a considerarlo allora?

La parola di un anglofono quando si parla di Ferrari, vale quanto un 2 di spade con briscola a mazze.

[Visitatore Rhobar_III]

Io non credo che sia negativo per la sicurezza.

 

Senza la radio, il pilota sarebbe ancora pi? concentrato sulla guida e sull'osservazione della pista intorno a s?. Farebbe molta pi? attenzione alle bandiere dei commissari, ed eviteremmo cose come Silverstone '94 (quando la FIA sbandierava il drappo nero di squalifica a Schumacher e lui se ne infischiava perch? per radio il suo team gli diceva di fottersene).

 

Mmm, non ne sono tanto sicuro.

 

Nella Indycar i piloti sarebbero spacciati senza lo spotter che gli comunica via radio il suo posizionamento in pista.

 

In F1 logicamente non si arriva a quei livelli, ma la radio rende il contesto chiarissimo al pilota, aumentando la sicurezza.

Se c'? un problema in una curva, il pilota lo sa con il dovuto anticipo, e non all'ultimo momento grazie a bandiere che magari non sono nemmeno ben visibili.

 

In pi? il pilota sa se e quando ? il caso di guidare in modo pi? conservativo se ci sono problemi sulla vettura.

 

Certo forse la radio pu? distrarre, ma la cosa ? minimale.

Pu? distrarre esattamente come lo sventolio di una bandiera.

[Astor 148]

E c'? invece un macigno enorme che grava sui vostri sospetti: se ci fosse stato un accordo, bastava che Perez rallentasse, invece di buttarsi sul cordolo magari rischiando un testacoda e di insabbiarsi. Cos? sarebbe stato anche pi? sicuro del secondo posto, senza tirare fino alla fine.

 

Concordo.

E se l'errore ? genuino, allora ? ancor pi? giustificata (e non particolarmente sospetta) la comunicazione del team al pilota di "essere prudente" (se ? uscito da solo, immaginiamoci in un duello di staccate, perch? Alonso ieri certamente non sarebbe stato per nulla arrendevole ...).

Di errori di strategia al muretto ne abbiamo visti tanti, che errori (ammesso che cos? fosse, vista la variabilit? meteo) li faccia un team (ed un pilota) non abituati a lottare per la vittoria non mi sembra anche questo particolarmente sospetto.

 

Chiaramente, se c'era un team contro il quale la Sauber non aveva motivo di giocarsela alla morte era quello di Maranello, con un altro avversario forse (FORSE grosso come una casa, vista l'importanza di un secondo posto comunque ...) avrebbero scelto il "o la va o la spacca". O forse no.

Credo abbia detto bene Luke parlando di "braccino corto", con l'aggiunta che a Sauber nell'occasione il "braccino" andava meglio che farlo con qualsiasi altro team opposto. E immagino con rimpianti post-corsa molto limitati, sia per il team che per il pilota.

Forse un p? di pi? per il pilota, che comunque ieri si autorevolmente candidato ad un posto in Rosso in tempi non biblici (anche se io non credo ad un congedo anticipato di Massa in corso di stagione, non sarebbe nel solito stile Ferrari).

 

Pi? che di "regalo" io parlerei di "accontentarsi", con tanti motivi concomitanti per farlo (rischi, punti, fornitore del motore).

Modificato 26 Marzo, 2012 da Astor

[Ferrarista 1707]

Io almeno ho argomentato, come faccio sempre. Tu no, Michele, quindi lascia perdere. Un ordine via radio influenza eccome il risultato della pista. Mettitelo in testa.

Un argomento di 20 anni fa non mi pare chiss? che argomentazione.

 

Poi io non ho parlato di risultato in pista, ma di prestazione. Certo la macchina non va pi? veloce se togli o metti la radio. Per questo il paragone con i motori o qualsivoglia altra parte della macchina non regge.

 

Che poi l'eliminazione della radio cancellerebbe l'influenza del muretto sul risultato, pure ? tutto da dimostrare. Basta che piloti e ingegneri trovino un linguaggio in codice e si comunichino le informazioni tramite i tabelloni. Il risultato ? lo stesso della radio. Questa argomentazione mi pare molto pi? valida di ricordare episodi del 1994.

[rimatt 2894]

Ma neanche il cambio di atteggiamento del team Sauber ? troppo sospetto, per me... Di nuovo, se avessero voluto favorire apertamente la Ferrari non avrebbero neanche detto a Perez di spingere, ma avrebbero inventato qualche problema per indurlo a rallentare, o comunque a non tirare troppo. Invece, per un po' ci hanno provato, a farlo spingere al massimo. Per me hanno lasciato andare un po' il pilota, hanno visto che Alonso era comunque difficile da superare, hanno fatto due conti e hanno pensato che un secondo posto era comunque miracoloso. Quindi se lo sono tenuto stretto. Non ci vedo niente - ma proprio niente - di scandaloso. Poi, ripeto: ci sta anche il favore alla Ferrari, in quanto scuderia amica e partner professionale, ma niente di esagerato e per cui stracciarsi le vesti.

 

Togliere le comunicazioni radio tra piloti e box, poi, ? talmente anacronistico e improponibile che non starei neanche a parlarne. Non accadr? mai, ? impensabile, tanto varrebbe ipotizzare che le macchine avessero sedici ruote.

[Beyond 6829]

Per me hanno lasciato andare un po' il pilota, hanno visto che Alonso era comunque difficile da superare, hanno fatto due conti e hanno pensato che un secondo posto era comunque miracoloso. Quindi se lo sono tenuto stretto.

che ? proprio quello che si sta dicendo dall'inizio del topic, e non a caso ho scelto questo titolo.

la sauber si ? accontentata, aveva una vittoria molto probabile in pugno, ma hanno preferito non infastidire la ferrari n? rischiare niente. un gentile regalo, appunto.

[Illy 5556]

sia chiaro, non cadiamo in polemiche e attacchi gratuiti. ? un discorso serio

Con certi topic aperti non ci si pu? certo aspettare qualcosa di costruttivo

[Osrevinu 34]

Io comuqnue ho anche il sospetto che tutto sto casino viene fuori solo perch? c'? la Ferrari di mezzo, e guarda un po' a cominciare il casino sono stati i cronisti e i giornalisti inglesi, che sono competenti per carit?, ma quando vedono la Ferrari vedono... rosso, in tutti i sensi.

[Illy 5556]

Io comuqnue ho anche il sospetto che tutto sto casino viene fuori solo perch? c'? la Ferrari di mezzo, e guarda un po' a cominciare il casino sono stati i cronisti e i giornalisti inglesi, che sono competenti per carit?, ma quando vedono la Ferrari vedono... rosso, in tutti i sensi.

Button si ? fermato un giro prima di Hamilton, che abbiano voluto favorire Jenson a discapito di Lewis?

[Ferrari F1 1]

Io comuqnue ho anche il sospetto che tutto sto casino viene fuori solo perch? c'? la Ferrari di mezzo, e guarda un po' a cominciare il casino sono stati i cronisti e i giornalisti inglesi, che sono competenti per carit?, ma quando vedono la Ferrari vedono... rosso, in tutti i sensi.

Pure secondo me, ma sono cose normali. Stamattina per caso sono riuscito a vedere le prime pagine di Gazzetta e Corriere dello Sport. Beh, a nove colonne Alonso mago. Paese che vai....

[Beyond 6829]

Io comuqnue ho anche il sospetto che tutto sto casino viene fuori solo perch? c'? la Ferrari di mezzo, e guarda un po' a cominciare il casino sono stati i cronisti e i giornalisti inglesi, che sono competenti per carit?, ma quando vedono la Ferrari vedono... rosso, in tutti i sensi.

dai dome, se erano vettel e ricciardo hai voglia quante storie nascevano.

[Osrevinu 34]

dai dome, se erano vettel e ricciardo hai voglia quante storie nascevano.

Ne sei convinto? Io no!

E anche ammettendo questa cosa, mi si conferma quello che ho detto ieri: si fa tutto sto casino per due team che hanno lo stesso motore, ma con i team clienti che succeder?? A sto punto non li voglio, perch? non ci sto a passare l'intero mondiale a parlare di squadre figlie che fanno i favori alle squadre madri.

[Ronnie79 2]

Non c'entra la Ferrari in mezzo, la Toro Rosso fa la stessa cosa con la Red Bull e succederebbe uguale con le Force India.

Le cose vanno cos? e sarebbe stato anomalo il contrario, se a Peter Sauber che ha un decennale rapporto di lavoro con la Ferrari non sarebbe passato per la testa di non fare casini con chi sta su di lui....non c'entra niente il gombloddo.Non ? che si sta dicendo che Domenicali ha telefonato a Peter Sauber dicendogli 'Ohi vedi di dire al tuo Chico di rallentare', ma ? una naturale decisione, un naturale pensiero che sarebbe passato nella testa di un team manager.E' il tifoso Ferrari che crea questi casini, perch? non appena si tocca la Rossa 'eh no non ? possibile, i soliti gomblottisti, i soliti antiferraristi, i rosiconi' Ripeto lo fanno tutti...il mondo della f1 dominato dai soldi e dalla politica va cos? ce ne dobbiamo fare una ragione...

Per quanto riguarda i team radio l'esempio lampante ? Kimi che diceva al suo ingegnere di non rompergli le pa**e durante la gara perch? si distraeva.Ieri potrebbe essere successa la stessa cosa con Perez visto che fino a pochi secondi prima il team radio Perez girava tranquillamente senza errori un secondo pi? forte di tutti pur con la fantomatica pioggerellina (deve essere caduta poi solo sulla macchina di Perez visto che in quei giri si stavano ammazzando a chi faceva il giro pi? veloce )

[Illy 5556]

Se qualcuno ? interessato... la gazzetta di oggi sta qua----> editato

sorry!

Modificato 26 Marzo, 2012 da Il Ferrarista
no link illegali

[Osrevinu 34]

Non c'entra la Ferrari in mezzo, la Toro Rosso fa la stessa cosa con la Red Bull e succederebbe uguale con le Force India.

Le cose vanno cos? e sarebbe stato anomalo il contrario.

Eh, per? se le cose stanno cos?, allora ripeto che i team clienti non li voglio. Perch? allora le polemiche di ieri sarebbero elevate a pi? infinito.