Sir Lewis il Cavaliere spento

[Beyond 6364]

dome ma mi prendi in giro o cosa?

 

classifica all'arrivo in corea (3gp dalla fine)

1 Mark Webber 220

2 Fernando Alonso 206

3 Sebastian Vettel 206

4 Lewis Hamilton 192

5 Jenson Button 189

 

facciamo i seri su

[Osrevinu 34]

Io sono serissimo. Hamilton dopo la Corea era gi? di fatto fuori dal mondiale, lo era gi? dopo Singapore a dire la verit?, quindi quel bold non vuol dire nulla. Su Button poi meno ancora... se tutti diedero Hamilton per fuori dai giochi dopo Singapore figuriamoci quanto fuori era Button che era perfino dietro in classifica.

 

Hamilton nel 2010 ha lottato per il titolo fino a Singapore, Button mai. Che c'entra la Corea? Boh!

Poi te l'ho detto, se vuoi considerare in lotta per il mondiale tutti fino a che la matematica non li mette fuori gioco allora pure Coulthard nel 2000 (tanto per dire un anno) era in lotta per il titolo fino a poche gare dalla fine; oppure quest'anno dobbiamo considerare Raikkonen in lotta per vincere il mondiale? (lo pu? pensare giusto Domenicali). Facciamo i seri sul serio.

Modificato 2 Ottobre, 2012 da Osrevinu

[Rops 14]

Riposto e chiudo l'OT

 

Pole: 7-1 per Hamilton

Vittorie: 9-7 per Hamilton

Podi: 23-21 per Button

Punti: 609-604 per Hamilton

Ritiri tecnici: 5-4 per Button

 

A parte il giro secco (che vedendo i risultati non ? stato cmq per nulla penalizzante per Jenson), il rendimento di Button in questi tre anni ? del tutto simile e paragonabile a quello di Lewis. Hamilton ha ottenuto 2 vittorie in pi?, compensate dai piazzamenti di Button, che ha 2 podi in pi?, e infatti i punti ottenuti sono uguali.

 

Per me Hamilton ? stato leggerissimamente superiore a Button, il che non sminuisce il valore di Lewis, anzi, come ha ricordato Leno ? l'unico che in F1 ha sempre avuto compagni tosti, ma questi dati per me ingigantiscono semmai il valore di Button.

Modificato 2 Ottobre, 2012 da Rops

[Beyond 6364]

Hamilton nel 2010 ha lottato per il titolo fino a Singapore, Button mai. Che c'entra la Corea? Boh!

perfetto, classifica dopo singapore

 

1 Mark Webber 202

2 Fernando Alonso 191

3 Lewis Hamilton 182

4 Sebastian Vettel 181

5 Jenson Button 177

 

non vedo nessun cambiamento significativo

[Osrevinu 34]

Ma che c'entrano questi grassetti lo posso sapere?

 

Io sto parlando dei piloti che di fatto erano in lotta per il titolo, non di quelli ai quali la matematica dava una speranza. Sto parlando dei piloti percepiti come una concorrenti al mondiale e non ricordo che Button sia mai stato visto come tale nel 2010, altrimenti ti ripeto: dovremmo considerare pericoloso pure Raikkonen visto che a punteggi sta l? con Vettel.

[Beyond 6364]

dopo il giappone e anche dopo singapore button era a una manciata di punti da hamilton, quindi non vedo perch? uno debba ritenerlo fuori dalla lotta, dopo singapore vettel aveva pure un punto meno di hamilton eppure ha vinto alla fine.

con questo voglio solo dire che button seppur dietro ? sempre stato relativamente vicino ad hamilton, il grosso del distacco finale ? da imputare al disastro della corea, tuttavia c'? anche da dire che a diff di ham lui si ? ritirato per problemi alla vettura. ? stato di poco inferiore nel complesso.

 

cmq chiusa qui che non c'entriamo niente nel topic di schumi

Modificato 2 Ottobre, 2012 da Beyond

[Pegasus83 0]

le possibilit? che schumacher vada in ferrari sono sotto lo zero. mettetevelo in testa.

 

Se ci va questo ? il post dell'anno eh

 

Tornando a Hamilton e Button, io credo che da questo triennio Hamilton ne esca fondamentalmente ridimensionato.

Doveva spazzare via Button come la peggiore delle seconde guide, invece i dati oggettivi dicono ben altro.

[Osrevinu 34]

Norbert Haug: Lewis Hamilton joining Mercedes no surprise

 

Mercedes motorsport chief Norbert Haug says he is not surprised in the slightest that Lewis Hamilton chose to join his team, despite its recent lack of Formula 1 success.

 

Although the squad won the 2009 world championship in its previous Brawn guise, it has only taken one race victory in the subsequent three seasons.

 

Mercedes is currently 125 points behind Hamilton's current team McLaren in the constructors' championship, and unlike the Woking outfit is not in contention for either title.

 

But asked by AUTOSPORT if he was surprised Hamilton chose to walk away from McLaren in favour of Mercedes, Haug replied: "I should not be surprised if a driver joins us."

 

Haug said Hamilton was familiar enough with Mercedes to look beyond its current form and see its potential.

 

"Lewis is not a new guy for us. We learnt Lewis via our partner McLaren," said Haug.

 

"We financed him 50/50 with McLaren in his junior career. In Formula 3 Lewis won 15 of his 20 races [in the 2005 Euro Series], all with Mercedes engines.

 

"All his Formula 1 victories were with Mercedes engines. And we have been paying for his retainer with McLaren. That's common knowledge from the past.

 

"He's already a member of the Mercedes family. He knows us, he trusts us. We have signed him now and now we need to present ourselves on the racetrack.

 

"That's what we're not currently doing in a good enough manner. You can trust us that we are working on that very intensively."

 

Mercedes' 2012 gains look less impressive because more teams are now in contention at the front, reckons Haug.

 

"Generally we've improved in the last couple of years if you see our average laptime deficit to the winners," he argued.

 

"There are still five or six teams in that region. There were three or four last year. That has changed.

 

"As a consequence we need to do a further step. We have done 13 races now and I think in four of them we had respectable speed: [the] win in China, pole in Monaco, second in Monaco, in a position to win and have good speed in Montreal and a podium in Valencia. And we have had difficult races as well.

 

"We need to stabilise that and bring it to a stable level and make the next step. And this is what we're working on with great concentration and passion.

 

"I think we can achieve it, but making a big announcement before we have achieved anything is the wrong thing to do."

 

Jamie O'Leary and Matt Beer - Tuesday, October 2nd 2012, 10:21 GMT

Autosport - http://www.autosport.com/news/report.php/id/103008

[Ruberekus 12208]

visto che l'argomento suscita interesse, ho spostato i messaggi nel topic di Hamilton, cos? potete andare avanti a parlarne

[Leno 2340]

Se ci va questo ? il post dell'anno eh

 

Tornando a Hamilton e Button, io credo che da questo triennio Hamilton ne esca fondamentalmente ridimensionato.

Doveva spazzare via Button come la peggiore delle seconde guide, invece i dati oggettivi dicono ben altro.

 

 

Questo ? un film che ti sei fatto tu (assieme a molti altri a dire la verit?), non vedo che peso possa avere nel confronto reale Ham-But.

Purtroppo si continua a ragionare per esagerazioni: lo ha distrutto, ? pi? a muro che in pista, un pilota mediocre, una pippa, un fenomeno....

Io sinceramente l'anno prossimo mi aspetto sorprese anche da Rosberg, ma sono convinto che la prima volta che Nico partir? davanti a Lewsi ricominceranno i soliti commenti: E' dietro a un pilota di seconda fascia, le prende da Rosberg che le prendeva da uno Schumacher da ospizio, e via delirando...

[Pegasus83 0]

Questo ? un film che ti sei fatto tu (assieme a molti altri a dire la verit?), non vedo che peso possa avere nel confronto reale Ham-But.

 

I numeri non sono film. Sono numeri. Poi ognuno pu? pensare quello che vuole.

Schumacher sta sulle palle a tantissima gente, non ? considerato il pi? forte di sempre, ma ? incontrovertibile il fatto che abbia vinto pi? di tutti.

 

I numeri di Hamilton e Button sono molto simili. Poi che uno sia pi? veloce dell'altro ok, ci sto.

[Aviatore_Gilles 3070]

E' la sua occasione, se vince sar? considerato un grande. Anche Schumi gioc? d'azzardo nel 1996 e sappiamo tutti com'? finita. L'unica differenza ? che Mercedes non ? Ferrari e il rischio che si stufi del giochetto ? molto ma molto alto. Sono proprio curioso di vedere Hamilton cosa far?, ? l'occasione per uscire dal guscio e dimostrare quanto vale.

[Leno 2340]

I numeri non sono film. Sono numeri. Poi ognuno pu? pensare quello che vuole.

Schumacher sta sulle palle a tantissima gente, non ? considerato il pi? forte di sempre, ma ? incontrovertibile il fatto che abbia vinto pi? di tutti.

 

I numeri di Hamilton e Button sono molto simili. Poi che uno sia pi? veloce dell'altro ok, ci sto.

 

 

Non hai capito, il film non sono i numeri, il film ? "Doveva spazzare via Button come la peggiore delle seconde guide".

Questi son discorsi da Briatore secondo me.

Modificato 2 Ottobre, 2012 da Leno

[Aviatore_Gilles 3070]

Se ci va questo ? il post dell'anno eh

 

Tornando a Hamilton e Button, io credo che da questo triennio Hamilton ne esca fondamentalmente ridimensionato.

Doveva spazzare via Button come la peggiore delle seconde guide, invece i dati oggettivi dicono ben altro.

 

 

A mio avviso non ? Lewis ad uscirne ridimensionato, ma ? proprio Button ad essersi dimostrato pi? forte di quanto immaginassimo. Questo va a vantaggio sia di uno che dell'altro. Non ci sono sconfitti a mio avviso

[Ferrarista 1697]

B. e Ferrarista, il problema ? che voi commentate a senso unico. Ci sta l'opinione e il commento sul dettaglio, se ? spassionato, se si nota e commenta qualche volta in positivo e qualche volta in negativo. Il fatto ? che se nel video non ci fosse stata la pecca non avreste commentato affatto. E' l? che nasce l'ironia o l'insofferenza di altri utenti: il commento (giusto o meno, calzante o meno) ? sempre in una direzione. Il che, del resto, non fa che rivelare esattamente le vostre intenzioni, e cio? sottolineare ad ogni occasione che il pilota X non vi piace. Ce ne facciamo una ragione,per carit?, ma perch? venirlo a precisare ogni 3x2 nel suo 3d? Sar? mica per irritare i suoi tifosi? Ed infatti, se non c'? qualcosa da criticare, si fa silenzio. Ora fate pure finta di non capire. Lo so, ci mancherebbe, commentate sempre in buonissima fede, molto oggettivamente... Magari il fatto che ogni vostro commento sia sempre una critica ? colpa del pilota in questione che fa sempre qualcosa di criticabile ...Ok...

Dato che Hamilton non mi piace (e parlo come pilota), non vedo perch? dovrei stare a osannarlo se fa una buona gara. Dopo le sue vittorie, dico che ha fatto una gran bella gara o roba del genere, ma non capisco perch? dovrei fare paginate di commenti visto che non mi interessa minimamente. Il video neanche l'avevo commentato poprio per questo motivo. Se lui vince e stravince, la cosa certo non mi entusiasma. Poi ? capitato che Beyond ha commentato la cosa e sono stato tirato in ballo...se permetti, a quel punto dico la mia.

Non capisco per quale motivo, poi, un commento (chiaramente se ? corretto e non provocatorio) dovrebbe suscitare irritazione nei suoi tifosi. A me pare che Beyond abbia detto una cosa vera e io ho aggiunto che sminuisce tutta la rimonta successiva perch? frutto di un'azione altamente scorretta e pericolosa. Mi ? poi stato chiesto un commento sui sorpassi e ho detto che ha fatto una bella rimonta...a me sembra un comportamento asettico. Se poi ogni critica fa venire il prurito al naso ai suoi tifosi che lo vorrebbero perdonato sempre e comunque, non ? certo un mio problema e non mi si pu? certo accusare di essere fazioso o, addirittura, di creare flame e casino.

 

E con questo credo che non si sia molto altra da dire sull'argomento.

[Osrevinu 34]

Dato che Hamilton non mi piace (e parlo come pilota), non vedo perch? dovrei stare a osannarlo se fa una buona gara.

Nessuno ti ha chiesto di osannare nessuno, ma semplicemente si farebbe pi? bella figura se non si andasse a cercare il pelo nell'uovo ogni santa volta che si mostra qualche cosa fatta da Hamilton.

 

Non capisco per quale motivo, poi, un commento (chiaramente se ? corretto e non provocatorio) dovrebbe suscitare irritazione nei suoi tifosi.

Dipende dai commenti ovviamente e da parte tua il repertorio sull'inglese ? sempre lo stesso.

 

io ho aggiunto che sminuisce tutta la rimonta successiva perch? frutto di un'azione altamente scorretta e pericolosa.

Primo, quello che ? scorretto o no lo decidono i commissari; secondo, non sminuisce un bel niente (eccoli i commenti irritanti e veramente fuori dal mondo). Poi capisco che non essendoci nulla a cui appigliarsi in quel filmato, ci si ? aggrappati all'unica cosa che poteva farvi caricare le cartucce per far ripartire il solito tiro al piccione contro Hamilton.

 

a me sembra un comportamento asettico [...] non mi si pu? certo accusare di essere fazioso.

 

Te sei completamente prevenuto e ci viene a dire che non sei fazioso? Basta rileggersi un po' a ritroso il topic. L'anno scorso situazioni identiche giudiate da te in modo opposto solo per dare la colpa ad Hamilton, e mi riferisco (primo esempio che mi viene in mente) agli episodi di Suzuka e India con Massa; a Suzuka arrivasti alla conclusione che Hamilton non poteva non vedere dove stava Massa e che quella degli specchietti che ballavano erano una scusa; in India invece Massa poteva benissimo non vedere Hamilton. E ce ne sono altri.

 

E con questo credo che non si sia molto altra da dire sull'argomento.

Amen.

Modificato 2 Ottobre, 2012 da Osrevinu

[Ferrarista 1697]

Nessuno ti ha chiesto di osannare nessuno, ma semplicemente si farebbe pi? bella figura se non si andasse a cercare il pelo nell'uovo ogni santa volta che si mostra qualche cosa fatta da Hamilton.

 

 

Dipende dai commenti ovviamente e da parte tua il repertorio sull'inglese ? sempre lo stesso.

 

 

Primo, quello che ? scorretto o no lo decidono i commissari; secondo, non sminuisce un bel niente (eccoli i commenti irritanti e veramente fuori dal mondo). Poi capisco che non essendoci nulla a cui appigliarsi in quel filmato, ci si ? aggrappati all'unica cosa che poteva farvi caricare le cartucce per far ripartire il solito tiro al piccione contro Hamilton.

 

 

 

 

Te sei completamente prevenuto e ci viene a dire che non sei fazioso? Basta rileggersi un po' a ritroso il topic. L'anno scorso situazioni identiche giudiate da te in modo opposto solo per dare la colpa ad Hamilton, e mi riferisco (primo esempio che mi viene in mente) agli episodi di Suzuka e India con Massa; a Suzuka arrivasti alla conclusione che Hamilton non poteva non vedere dove stava Massa e che quella degli specchietti che ballavano erano una scusa; in India invece Massa poteva benissimo non vedere Hamilton. E ce ne sono altri.

 

 

Amen.

1) Una manovra che mette a rischio 2 o 3 piloti in piena gara non ? un pelo nell'uovo

2) Se i miei commenti sono quelli, non viene il dubbio che fose sia lui a fare sempre le stesse scorrettezze?

3) A me pare che ci sia molto a cui appigliarsi, tanto ? vero che c'? un bel 180 gradi in mezzo alla pista e una ruotata pienamente evitabile

4) Prima di partire in quarta ? meglio rileggersi i miei post. A Suzuka io non diedi alcuna colpa a Hamilton ma dissi semplicemente che avrebbe potuto evitare il contatto stando un po' pi? attento. L? fu chiaramente pi? colpa di Massa, ma comunque era un incidente di gara, nessuno dei due aveva colpe.

 

 

Poi ha detto bene Beyond: se qui ogni cosa che fa Hamilton ? una sciocchezzuola da niente, a me pare che gli irritanti siano quelli che lo difendono. Ricordo in modo chiaro a Monaco 2011: addirittura il forum di autosport riteneva (e basta rivedere il sondaggio dell'epoca) che i commissari furono troppo buoni, e addirittura qui si continuava a sostenere che fosse stato vessato e maltrattato...penso che questo basti a far capire tutto.

[lucaf2000 1471]

Dato che Hamilton non mi piace (e parlo come pilota), non vedo perch? dovrei stare a osannarlo se fa una buona gara. Dopo le sue vittorie, dico che ha fatto una gran bella gara o roba del genere, ma non capisco perch? dovrei fare paginate di commenti visto che non mi interessa minimamente. Il video neanche l'avevo commentato poprio per questo motivo. Se lui vince e stravince, la cosa certo non mi entusiasma. Poi ? capitato che Beyond ha commentato la cosa e sono stato tirato in ballo...se permetti, a quel punto dico la mia.

Non capisco per quale motivo, poi, un commento (chiaramente se ? corretto e non provocatorio) dovrebbe suscitare irritazione nei suoi tifosi. A me pare che Beyond abbia detto una cosa vera e io ho aggiunto che sminuisce tutta la rimonta successiva perch? frutto di un'azione altamente scorretta e pericolosa. Mi ? poi stato chiesto un commento sui sorpassi e ho detto che ha fatto una bella rimonta...a me sembra un comportamento asettico. Se poi ogni critica fa venire il prurito al naso ai suoi tifosi che lo vorrebbero perdonato sempre e comunque, non ? certo un mio problema e non mi si pu? certo accusare di essere fazioso o, addirittura, di creare flame e casino.

 

E con questo credo che non si sia molto altra da dire sull'argomento.

 

non avevo dubbi, quella te lo ripeto ? una gara epica, poi sei libero di pensarla come vuoi ci mancherebbe

[Ferrarista 1697]

Se vuoi proporlo come un dato di fatto (come infatti tenti di fare), ci sono dei fatti oggettivi che scardinano la tua tesi. C'? una scorrettezza grossa come un macigno che non permette di dire questo. Ripeto: una gara epica ? Interlagos 2006. Ma su quella gara si potrebbe dibattere e potresti dirmi che ? una mia opinione portando la tua impressione e dicendomi che Schumacher ti sta indifferente e bla bla bla. Io sto portando un dato oggettivo, e cio? che ci fu una manovra altamente pericolosa e scorretta che pesa molto sul giudizio della gara complessiva di Hamilton. Se poi vuoi ignorare quella manovra non puoi impedirmi di dirti che menti sapendo di mentire.

[Osrevinu 34]

Se vuoi proporlo come un dato di fatto (come infatti tenti di fare), ci sono dei fatti oggettivi che scardinano la tua tesi. C'? una scorrettezza grossa come un macigno che non permette di dire questo. Ripeto: una gara epica ? Interlagos 2006. Ma su quella gara si potrebbe dibattere e potresti dirmi che ? una mia opinione portando la tua impressione e dicendomi che Schumacher ti sta indifferente e bla bla bla. Io sto portando un dato oggettivo, e cio? che ci fu una manovra altamente pericolosa e scorretta che pesa molto sul giudizio della gara complessiva di Hamilton. Se poi vuoi ignorare quella manovra non puoi impedirmi di dirti che menti sapendo di mentire.

Ma l'hai deciso tu che ? scorretta? Giusto per sapere.

Non mi pare ci siano state sanzioni e non c'entra un ca**o quella manovra in s? col resto della gara visto che non ? stata certo quella manovra a fargli fare tutti i sorpassi che ha fatto come te stai tentando di far credere. Se non avesse fatto quella manovra non avrebbe rimontato ROTFL.

 

Ragionando in questo modo dovrei dire che la gara di Schumacher a Jerez 97, e tutta la stagione, non valgono niente di ch? perch? quella speronata dovrebbe farmi dimenticare che fino a quel momento si era tenuto dietro con una carriola una Williams nettamente pi? forte?

Modificato 2 Ottobre, 2012 da Osrevinu