Sir Lewis il Cavaliere appannato

[rimatt 2894]

30 minuti fa, Gazza81 ha scritto:

Confesso che quando hai scritto "al netto del titolo" mi hai strappato un sorriso, come se vincere un campionato fosse un aspetto secondario e non fondamentale 😁. In quell'anno commise degli errori, ma vinse lo stesso. Verstappen e Leclerc nella gestione della gara e nella consistenza mi sembrano ancora più indietro di quell'Hamilton. Quella che tu chiami mistificazione è semplicemente una mia opinione. D'altra parte la controprova non l'avremo mai, quindi le opinioni valgono sino ad un certo punto. Oppure hai l a pretesa che la tua opinione valga più della mia? Perché che Hamilton abbia vinto il titolo a 23 anni è un dato di fatto, mentre dire che quell'Hamilton era più forte di Verstappen e Leclerc, come sostengo io, o dello stesso livello o inferiore come sostieni tu, sono pure opinioni. Mettiamo pure che abbia ragione tu, che ne dici del 2007?Leclerc e Verstappen, 22 enni, avrebbero tenuto testa a un campione come Alonso? Secondo me assolutamente no, per te probabilmente sì. Dimmi che ne pensi. Si tratta di opinioni... 

 

Pure che Hamilton ha tamponato Raikkonen fermo in pitlane è un dato di fatto.

[Ruberekus 12261]

5 minuti fa, lucaf2000 ha scritto:

nel 2008 bandirono il TC, per questo molti commisero errori.

comunque si, nel 2007 fu qualcosa di assurdo, all'esordio poi, incredibile.... 

è vero, ma gli errori che commise Hamilton quell'anno non c'entrano una mazza col TC

[Gazza81 21]

6 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

guarda che sei partito tu a definire il mio post ("Hamilton pasticcione che finisce addosso agli avversari", il che è un fatto, non una opinione) una mistificazione, quindi il sorriso me lo strappi ora tu a farmi la morale 

 

a parte questa boutade, di cui mi frega il giusto, tu hai parlato dell'Hamilton 23enne quindi del 2008, ed è opinione di tutti (anche dei suoi stessi tifosi, del resto non è una cosa che si può negare) che quell'Hamilton, non si sa per quale motivo, sia stato un pilota molto più falloso di quello del 2007 che, lui sì, ha avuto una consistenza e concretezza straordinarie, sicuramente comparabili (se non superiori) a quelle degli attuali Verstappen e Leclerc, tanto che perfino oggi il 2007 è considerato tra le sue migliori stagioni

 

ma finché si parla dell'Hamilton del 2008, non credo sia lunare sostenere che come consistenza e concretezza quell'Hamilton è stato inferiore a questo Verstappen/Leclerc...non inferiore ? va bene, comparabile, ma di sicuro "non di poco superiore" come avevi scritto; che abbia vinto il titolo in quell'anno è irrilevante nel confronto con i piloti di oggi per un'infinità di ragioni, a cominciare dal fatto che quell'anno la lotta al titolo è stata appunto la sagra degli errori

Non c'è bisogno che ti surriscaldi in questo modo, dato che si sta cercando di discutere civilmente. Ti cedo volentieri il passo sul 2008, sebbene dal mio punto di vista non sia lunare sostenere il contrario, ossia che Hamilton a 23 anni sia stato più consistente e forte degli attuali Leclerc e Verstappen, dal momento che i mondiali in formula 1 non si vincono mai per caso e non possiamo sapere come avrebbero reagito in situazione di bagarre e di estrema pressione il francese e l'olandese. Sino ad adesso non hanno ancora corso per vincere il mondiale... sbagliano tanto già così, sebbene non lottino per il titolo, e questo mi fa pensare che ne commetterebbero ancora di più se invece si giocassero qualcosa. Come dicevo prima, non avremo mai la controprova, ne possiamo discutere all'infinito, ma si resta nel campo delle opinioni. 

L'unica cosa certa è che nel 2008 Hamilton ha vinto il Mondiale, sul resto ti posso anche dare ragione, pur pensandola diversamente. 

Sul 2007,invece,vedo che all'incirca la pensi come me. Peraltro, anche in questo caso, si tratta di chiacchiere, come è normale su un forum. 

 

 

 

17 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

Pure che Hamilton ha tamponato Raikkonen fermo in pitlane è un dato di fatto.

Certo, come anche la sua vittoria nel Mondiale. 

Ti ripeto quello che ho scritto all'altro utente: i mondiali non si vincono mai per caso e non sappiamo come avrebbero reagito Leclerc e Verstappen 23anni con la pressione di dover vincere un titolo dopo aver perso clamorosamente quello dell'anno prima. 

[Ruberekus 12261]

4 minuti fa, Gazza81 ha scritto:

Non c'è bisogno che ti surriscaldi in questo modo, dato che si sta cercando di discutere civilmente. Ti cedo volentieri il passo sul 2008, sebbene dal mio punto di vista non sia lunare sostenere il contrario, ossia che Hamilton a 23 anni sia stato più consistente e forte degli attuali Leclerc e Verstappen, dal momento che i mondiali in formula 1 non si vincono mai per caso e non possiamo sapere come avrebbero reagito in situazione di bagarre e di estrema pressione il francese e l'olandese. Sino ad adesso non hanno ancora corso per vincere il mondiale... sbagliano tanto già così, sebbene non lottino per il titolo, e questo mi fa pensare che ne commetterebbero ancora di più se invece si giocassero qualcosa. Come dicevo prima, non avremo mai la controprova, ne possiamo discutere all'infinito, ma si resta nel campo delle opinioni. 

L'unica cosa certa è che nel 2008 Hamilton ha vinto il Mondiale, sul resto ti posso anche dare ragione, pur pensandola diversamente. 

Sul 2007,invece,vedo che all'incirca la pensi come me. Peraltro, anche in questo caso, si tratta di chiacchiere, come è normale su un forum. 

 

 

 

Certo, come anche la sua vittoria nel Mondiale. 

Ti ripeto quello che ho scritto all'altro utente: i mondiali non si vincono mai per caso e non sappiamo come avrebbero reagito Leclerc e Verstappen 23anni con la pressione di dover vincere un titolo dopo aver perso clamorosamente quello dell'anno prima. 

non mi ero surriscaldato, ma ti suggerisco, "dato che si sta cercando di discutere civilmente", di non definire mistificazione della realtà i post altrui, soprattutto quando questi non sono opinioni ma dati di fatto, come hai infine dovuto ammettere anche tu nel grassetto

 

per il resto concordo  

[Beyond 6830]

come al solito non posso che inchinarmi di fronte alla saggezza del sommo rube.

hamilton nel 2008 ha corso una stagione certamente tra le "peggiori" della sua carriera, non come velocità quanto per alti e bassi ed errori.

la vittoria finale fu principalmente possibile grazie al duo ferrari che si tolse punti a vicenda, mentre in mclaren kovalainen pascolava.

non dimentichiamo che massa avrebbe vinto il titolo se non fosse stato scippato di un mare di punti con due vittorie in ungheria a una manciata di giri dal traguardo e a singapore, mentre lew perse alcuni punti a spa (c'è sempre stato dibattito ma per me la penalità fu corretta).

[lucaf2000 1634]

1 ora fa, Beyond ha scritto:

come al solito non posso che inchinarmi di fronte alla saggezza del sommo rube.

hamilton nel 2008 ha corso una stagione certamente tra le "peggiori" della sua carriera, non come velocità quanto per alti e bassi ed errori.

la vittoria finale fu principalmente possibile grazie al duo ferrari che si tolse punti a vicenda, mentre in mclaren kovalainen pascolava.

non dimentichiamo che massa avrebbe vinto il titolo se non fosse stato scippato di un mare di punti con due vittorie in ungheria a una manciata di giri dal traguardo e a singapore, mentre lew perse alcuni punti a spa (c'è sempre stato dibattito ma per me la penalità fu corretta).

 

massa guidava una vettura superiore 

[Rio Nero 3872]

3 minuti fa, lucaf2000 ha scritto:

 

massa guidava una vettura superiore 

Ed Hamilton guidava la sua "fotocopia"   

[rimatt 2894]

1 ora fa, Gazza81 ha scritto:

Certo, come anche la sua vittoria nel Mondiale. 

Ti ripeto quello che ho scritto all'altro utente: i mondiali non si vincono mai per caso e non sappiamo come avrebbero reagito Leclerc e Verstappen 23anni con la pressione di dover vincere un titolo dopo aver perso clamorosamente quello dell'anno prima. 

 

Nulla da eccepire su questo.

[Gazza81 21]

2 ore fa, Ruberekus ha scritto:

non mi ero surriscaldato, ma ti suggerisco, "dato che si sta cercando di discutere civilmente", di non definire mistificazione della realtà i post altrui, soprattutto quando questi non sono opinioni ma dati di fatto, come hai infine dovuto ammettere anche tu nel grassetto

 

per il resto concordo  

A dire il vero, anche tu hai parlato di "reale mistificazione" con riferimento ad un mio post. Quindi, caro Ruberekus, il tuo suggerimento vale anche per te👍. 

 

[Beyond 6830]

47 minuti fa, lucaf2000 ha scritto:

 

massa guidava una vettura superiore 

 

questo è dibattuto, per me la f2008 e la mclaren erano sostanzialmente pari.

[Ruberekus 12261]

4 minuti fa, Gazza81 ha scritto:

A dire il vero, anche tu hai parlato di "reale mistificazione" con riferimento ad un mio post. Quindi, caro Ruberekus, il tuo suggerimento vale anche per te👍. 

 

certo, per farti capire meglio la lezione; da rispetto segue rispetto, sperando non succeda più

[Gazza81 21]

9 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

certo, per farti capire meglio la lezione; da rispetto segue rispetto, sperando non succeda più

Certamente, era per farmi capire meglio la lezione😁

Hai ragione, da rispetto segue rispetto: vale per tutti, tu incluso. 

[Ruberekus 12261]

infatti per me si può chiedere qua e non c' è alcun problema 

[Asturias 1489]

Comunque Glock è un mostardo. 

 

[crucco 4264]

21 ore fa, Beyond ha scritto:

 

il mondiale è rimasto in bilico perchè la michelin ha fatto correre i suoi team con gomme irregolari.

altrimenti schumacher catechizzava tutti già in estate.

 

Ah, era il 2003?

[Asturias 1489]

2 minuti fa, crucco ha scritto:

 

Ah, era il 2003?

 

Tutto molto in topic. 

 

[crucco 4264]

53 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

questo è dibattuto, per me la f2008 e la mclaren erano sostanzialmente pari.

 

La F2008 sarebbe stata superiore nelle mani di Räikkönen. Ma fu deciso che sarebbe stato il brasiliano a doversi giocare il titolo.

 

Egli mantenne la parola, onesto com’è: si giocò il titolo, con buon sostegno del team.

[Natural Blonde Killer 917]

Ma quindi i peggiori Lewis sono stati il 2008 e il 2016?

[lucaf2000 1634]

1 ora fa, Beyond ha scritto:

 

questo è dibattuto, per me la f2008 e la mclaren erano sostanzialmente pari.

Ma in quale film dai che Raikkonen stava passeggiando per vincere il mondiale poi è andato per la tangente 

[ClaudioMuse 3604]

grande @Gazza81