Sir Lewis il Cavaliere appannato

[Beyond 6731]

Nel 2012 Ham fu in lizza fino a Monza, già col ritiro di Singapore le sue chances per il titolo erano praticamente sfumate tanto che dopo l'India, quando mancavano ancora 3 gp era già matematicamente fuori, e il suo compagno Button con quella vettura fece pure molto di peggio.

Complessivamente quindi era una macchina discretamente veloce ma certamente non da titolo.

 

secondo questo ragionamento raikkonen nel 2005 non è stato in lizza per il titolo

[Leno 2421]

Raikkonen è stato in lizza sino a due gare dal termine, una più di Hamilton nel 2012, in ogni caso alla terzultima Alonso aveva già il titolo matematicamente in tasca e personalmente non lo definirei un titolo particolarmente combattuto.

[Beyond 6731]

Si potrebbe anche dire che le macchine di Schumi (escludendo un paio di Ferrari del quinquennio) erano da mondiale giusto quando le guidava lui, altrimenti combinavano poco. Diamo pure per assodata la bontà di B194 e B195 (che pure con il secondo pilota facevano pena), ma hai voglia a dire che le Ferrari del 1997 e del 1998 erano da mondiale... Irvine, che fermo non era, non ci vinse manco una gara.

 

Hamilton avrà anche avuto compagni di squadra abbastanza ostici (togliendo Kovalainen) e non lo discuto, ma bisogna ricordare che di solito qualche gara la vincevano anche loro, a dimostrazione che le macchine che Ham ha guidato sono state tutte di buon/ottimo livello.

 

Cos'avrebbe combinato la Benetton nel 1994 e nel 1995 senza Schumi? E la Ferrari fra 1996 e 1998? Forse ci sarebbero state alcune vittorie sporadiche, ma niente di più. Mah, secondo me i numeri possono anche essere abbastanza simili, ma quel che ha fatto Schumi rimane ineguagliabile.

 

mi sembra un discorso inutile, prima di tutto è normale che schumi risaltasse avendo avuto compagni normali (come hamilton nel 2008 con kova per dire) ma è innegabile che auto come la ferrari 97 o 98 fossero da mondiale. vorrei ricordare che giocarsi il titolo fino alla fine significa che hai un'auto competitiva per il titolo, poi che dietro ci siano enormi meriti del pilota, un po' come nel caso di alonso 2012, è un altro discorso che riguarda la differenza prestazionale e non la possibilità di giocarsi il campionato.

 

Raikkonen è stato in lizza sino a due gare dal termine, una più di Hamilton nel 2012, in ogni caso alla terzultima Alonso aveva già il titolo matematicamente in tasca e personalmente non lo definirei un titolo particolarmente combattuto.

 

ora non facciamo il pelo al giorno esatto in cui era fuori dai giochi o al ritiro in più o meno. tra l'altro le due stagioni non sono ben confrontabili, nel 2005 era un 1vs1 mentre nel 2012 a giocarsi le vittorie erano più piloti. ma la mclaren, seppur un po' fragile, era costantemente in lotta per la vittoria o il podio. nel finale di campionato non a caso alonso restò in gioco solo perchè hamilton e button erano davanti a vettel a volte

[Leno 2421]

 

 

Hamilton avrà anche avuto compagni di squadra abbastanza ostici (togliendo Kovalainen) e non lo discuto, ma bisogna ricordare che di solito qualche gara la vincevano anche loro, a dimostrazione che le macchine che Ham ha guidato sono state tutte di buon/ottimo livello.

 

 

 

Secondo me il fatto che i compagni di Ham vincessero delle gare e non poche era dato più che altro da una parte dal fatto che non erano relegate e trattate da seconde guide come era d'uopo ai tempi di Schummy, dall'altra al fatto che si chiamassero Alonso, Button e anche Rosberg, gente magari un po' superiore al pur valido Irvine.

Con la Benetton del 96 vinse 2 gare anche Herbert comunque, non esattamente un campionissimo, quindi la macchina non doveva poi essere così nefanda.

Questo ovviamente senza nulla togliere alla fenomenale bravura del Kaiser ma solo per amor di realtà.

 

Modificato 10 Aprile, 2017 da Leno

[lucaf2000 1589]

Ha avuto più speranze Hamilton nel 2012 che Raikkonen nel 2005...

E di gran lunga anche.....

 

[effe 2739]

Lewis non vuole saperne di avere Alonso in squadra

Sper solo che Wolf se ne freghi, se Bottas non sarà all'altezza.

[ema00 859]

Chissà quali sevizie infliggeva il team alle seconde guide di schumacher

[Beyond 6731]

se fer fosse stato al fianco di lewis quest'anno già avrei pregustato un mondiale col finale simil 2007

[Froome 307]

Lewis non vuole saperne di avere Alonso in squadra

Sper solo che Wolf se ne freghi, se Bottas non sarà all'altezza.

Prima che scegliessero diceva che Alonso gli andava benissimo visto che l'ha battuto da rookie

[Leno 2421]

Chissà quali sevizie infliggeva il team alle seconde guide di schumacher

 

Beh, han solo istituito una nuova regola ad hoc perchè si era ormai raggiunto e superato ampiamente il limite del ridicolo.

 

 

OFF TOPIC comunque.

Modificato 10 Aprile, 2017 da Leno

[effe 2739]

 

Lewis non vuole saperne di avere Alonso in squadra

Sper solo che Wolf se ne freghi, se Bottas non sarà all'altezza.

Prima che scegliessero diceva che Alonso gli andava benissimo visto che l'ha battuto da rookie

 

 

Ora invece dice che quando hai la serenità in squadra (leggi con una comoda seconda guida) per lui non ha senso creare problemi.

Dal suo punto di vista non fa una piega, spero la faccia dal punto di vista di chi decide.

 

Bey tu dici che finirebbe di nuovo come nel 2007, io dico che domenica Vettel avrebbe fatto terzo e forse, con due piloti in pista per la Mercedes, in Australia non avrebbe vinto.

Modificato 10 Aprile, 2017 da effe

[rimatt 2840]

Secondo me il fatto che i compagni di Ham vincessero delle gare e non poche era dato più che altro da una parte dal fatto che non erano relegate e trattate da seconde guide come era d'uopo ai tempi di Schummy, dall'altra al fatto che si chiamassero Alonso, Button e anche Rosberg, gente magari un po' superiore al pur valido Irvine.

Con la Benetton del 96 vinse 2 gare anche Herbert comunque, non esattamente un campionissimo, quindi la macchina non doveva poi essere così nefanda.

Questo ovviamente senza nulla togliere alla fenomenale bravura del Kaiser ma solo per amor di realtà.

 

Sì, un po' l'uno e un po' l'altro, direi: Hamilton ha quasi sempre avuto compagni di team all'altezza e ha sempre guidato buone macchine (perché, specie in questi anni, se non hai la macchina non vinci, è ovvio ma va bene ribadirlo). Schumi secondo me ci poteva mettere più del suo, e in genere lo faceva: ricordo ancora quando, appena arrivato in Ferrari, disse che la Rossa del 1995 secondo lui era da mondiale... E Alesi e Berger (che secondo me erano due onestissimi piloti "medi", e forse anche qualcosa di più) ci avevano vinto una gara per c*lo.

 

Le 2 vittorie di Herbert furono nel 1995: le ricordo ma non le considero, perché avvennero entrambe grazie a una sfilza di ritiri delle vetture davanti a lui e a colpi di c*lo più unici che rari (tipo Coulthard che si trova in testa a Silverstone, dopo il doppio ritiro di Hill e Schumi, e si becca uno stop and go). Due gare che, se fossero andate normalmente, Herbert avrebbe finito al quarto o quinto posto. Monza, nello specifico, me la ricordo molto bene, visto che in quel weekend ero all'autodromo...

 

Per curiosità sono andato a guardarmi le statistiche dei due gp vinti da Herbert: in entrambe le occasioni Schumi in qualifica gli aveva rifilato un secondo e mezzo...

Modificato 10 Aprile, 2017 da rimatt

[biuspeed 161]

Volendo far confronti statistici è vero che è proprio "adesso" che Schumacher ha ingranato con numeri spaventosi quindi è presto mentre credo che Hamilton, sulla carta, non avrà altri anni dominanti.

Anche quelli che ha avuto sono stati "condizionati" da Rosberg altrimenti farebbero spavento le cifre dell'inglese con Verstappen, Irvine e Barrico...

Se Vettel ingrana con la Ferrari lo vedo molto più paragonabile tanto tra Webber (salvo un anno) e Raikkonen di adesso il paragone ci può stare...

[F.126ck 2545]

Monza, nello specifico, me la ricordo molto bene, visto che in quel weekend ero all'autodromo...

 

Anche io ero in autodromo

[Leno 2421]

 

 

Sì, un po' l'uno e un po' l'altro, direi: Hamilton ha quasi sempre avuto compagni di team all'altezza e ha sempre guidato buone macchine (perché, specie in questi anni, se non hai la macchina non vinci, è ovvio ma va bene ribadirlo). Schumi secondo me ci poteva mettere più del suo, e in genere lo faceva: ricordo ancora quando, appena arrivato in Ferrari, disse che la Rossa del 1995 secondo lui era da mondiale... E Alesi e Berger (che secondo me erano due onestissimi piloti "medi", e forse anche qualcosa di più) ci avevano vinto una gara per c*lo.

 

Le 2 vittorie di Herbert furono nel 1995: le ricordo ma non le considero, perché avvennero entrambe grazie a una sfilza di ritiri delle vetture davanti a lui e a colpi di c*lo più unici che rari (tipo Coulthard che si trova in testa a Silverstone, dopo il doppio ritiro di Hill e Schumi, e si becca uno stop and go). Due gare che, se fossero andate normalmente, Herbert avrebbe finito al quarto o quinto posto. Monza, nello specifico, me la ricordo molto bene, visto che in quel weekend ero all'autodromo...

 

Per curiosità sono andato a guardarmi le statistiche dei due gp vinti da Herbert: in entrambe le occasioni Schumi in qualifica gli aveva rifilato un secondo e mezzo...

 

 

Ovviamente i record, anche quelli di Hamilton sono frutto del suo tempo e della situazione contingente.

Quello che si può dire secondo me è che i vari Schummy, Senna, Alonso, Vettel e Hamilton fan più o meno tutti parte della stessa categoria.

Ham in particolare è uno dei più spettacolari di sempre sul giro secco secondo me, in questo campo anche superiore a Schummy.

 

Modificato 10 Aprile, 2017 da Leno

[biuspeed 161]

Altra differenza tra i due è che Schumacher è esploso in un periodo più vantaggioso: Senna morto e gli altri fenomeni degli 80' ritirati ormai. C'è stato un vuoto riempito in parte da Hakkinen fino poi all'esplosione di Alonso e Raikkonen ancora più tardi Hamilton.

L'inglese si è scontrato con Alonso al top, Vettel al top, Raikkonen negli ultimi anni buoni, Button al suo top, Vettel idem, Rosberg e poi aggiungiamoci Verstappen e Ricciardo così come contorno...tutta gente che nella storia ricorderemo chi più chi meno.

Modificato 10 Aprile, 2017 da biuspeed

[rimatt 2840]

Schumi sul giro secco era molto bravo, ma era un bravo "normale", comunque inferiore al livello del suo rendimento in gara (che era mostruoso). Ci sta che Hamilton da questo punto di vista sia migliore.

[lucaf2000 1589]

Schumacher alle 54 vittorie è arrivato 24 GP prima di Hamilton e di certo non avendo avuto per 3 stagioni (che corrispondono a 4 quasi visti i GP corsi allora) la macchina più dominante di tutti i tempi.

Sicuramente ha avuto compagni più facili di Hamilton, ma vale anche la considerazione che lo Schumy di quei anni avrebbe relegato a seconda guida anche i vari Alonso ed Hamilton. Non è che lui era talmente forte da far sembrare gli altri dei piloti normali? E non mi riferisco solo ai compagni di scuderia...

Per me resta e resterà un gradino sopra a questi piloti (Vettel incluso), non gli ho mai visto fare una stagione storta (cosa che non si può dire appunto di Hamilton, Alonso e Vettel), è stato un mostro per tutta la sua carriera.

Non c'è proprio storia.

 

 

[Ruberekus 12245]

Hamilton è uno dei migliori 3 di questo decennio è sicuramente sarà ricordato tra i migliori piloti della storia, ma Schumacher era di un altro livello e non servono certamente i numeri per dimostrarlo.

[effe 2739]

Schumacher alle 54 vittorie è arrivato 24 GP prima di Hamilton e di certo non avendo avuto per 3 stagioni (che corrispondono a 4 quasi visti i GP corsi allora) la macchina più dominante di tutti i tempi.

Sicuramente ha avuto compagni più facili di Hamilton, ma vale anche la considerazione che lo Schumy di quei anni avrebbe relegato a seconda guida anche i vari Alonso ed Hamilton. Non è che lui era talmente forte da far sembrare gli altri dei piloti normali? E non mi riferisco solo ai compagni di scuderia...

Per me resta e resterà un gradino sopra a questi piloti (Vettel incluso), non gli ho mai visto fare una stagione storta (cosa che non si può dire appunto di Hamilton, Alonso e Vettel), è stato un mostro per tutta la sua carriera.

Non c'è proprio storia.

 

 

 

Ma non esagerare dai. Schumacher era un grandissimo ma ha sempre voluto, ed avuto, compagni di squadra mediocri.

Il piu forte è stato Rosberg.

Se avesse avuto compagni di squadra come Alonso ed Hamilton, ma anche solo avversari su una macchina decente ai livelli di quei due, avrebbe vinto comunque gare e campionati, perchè era un fenomeno, ma molti di meno.

Gia aver avuto un Hakkinen in squadra, che reputo un grandissimo ma inferiore ai due citati, gli avrebbe dato una valigia di problemi.

Come è normale che sia.