Fernando Alonso lascia la F1

[Visitatore Rhobar_III]

Su Alonso, con la dovuta sincerit?

http://club.motorionline.com/secchi/2012/07/24/su-alonso-con-la-dovuta-sincerita/

 

Personalmente condivido gran parte di quanto scritto nell'articolo

 

Anche io per gran parte dell'articolo mi trovo concorde.

 

In particolare sull'accenno al raffronto Hamilton-Alonso: <<ma ? Hamilton un fenomeno, o Alonso non ? quello che si pensa?>>

 

Un pensiero per certi versi simile lo ebbi sempre nel 2007 e nel 2008, con Raikkonen e Massa alla Ferrari.

Io reputavo Raikkonen uno dei piloti pi? veloci della F1, anche pi? di Alonso.

Per? quando arriv? alla Ferrari... devo dire che restai un po' perplesso, perch? mi sarei aspettato che avrebbe avuto vita abbastanza facile con Massa.

Invece Massa dimostr? di essere quasi veloce quanto lui, anzi, persino meglio sul giro secco.

 

E quindi mi chiesi: ma ? Massa che ? pi? forte di quanto credevo, o ? Raikkonen che non ? poi sto gran fulmine?

 

In realt? credo che sia anche una questione di adattamento al mezzo: se un pilota non si adatta al mezzo che guida, non riesce ad esprimersi, a qualsiasi livello.

E quindi i valori che vediamo risultano essere "falsati" dal mezzo che ha a disposizione.

 

Chiss?, magari non lo sapremo mai, ma Tarso Marques con macchine all'altezza poteva chiss?, essere veloce quanto Alonso... (avevano corso assieme alla Minardi)

[Illy 5493]

Su Alonso, con la dovuta sincerit?

http://club.motorionline.com/secchi/2012/07/24/su-alonso-con-la-dovuta-sincerita/

 

Personalmente condivido gran parte di quanto scritto nell'articolo

Che Raikkonen se la possa giocare con Fernando concordo, cosi come pure Hamilton, ma c'? da dire che Alonso ? di poco pi? veloce, ? questo non lo dico io ma la pista...

Non concordo sul discorso delle cose che l'autore della pagina web dice su certi atteggiamenti di Alonso e mi spiego: un campione vuole vincere, e un campione quando non vince si arrabbia, e pu? anche uscire fuori dalle righe... nel senso che pu? sbagliare... nell'articolo si dice:

Non mi piacciono alcuni suoi atteggiamenti, tipo chiedere strada via radio se il compagno va lento (successo sia con Felipe che con Fisico). Ho trovato, in passato, sgradevoli alcune sue bullate in alcune prove libere (se cercate su Youtube le trovate), cos? come alcune dichiarazioni fuori luogo dei tempi Renault. Ma sono cose che fanno parte degli anni passati e completano il mosaico di un pilota. E il pilota, col tempo, ? maturato anche sotto questo aspetto.

Io sono un grande estimatore di Schumy, almeno di quello passato... e mi risulta che pi? volte il tedesco sia uscito dalle righe come dice Alessandro secchi, con questo cosa vogliamo dire? che Schumacher si ? dimostrato arrogante?

Quando uno ? un vincente dentro e capita la giornata storta, se ? un vero campione, scusate il termine ma s'incazzer?... magari sbagliando ma dir? o far? qualcosa... non se ne star? buono buono zitto zitto come alcuni presunti campioni... anche questo significa essere un campione, non accontentarsi mai, anche trovare giustificazioni campate in aria, sono sentori di determinazione, secondo me.

[White Star 2489]

Io reputavo Raikkonen migliore di Alonso gi? negli anni dei mondiali dello spagnolo, fino a met? 2008. L'incostanza di Raikkonen nel periodo McLaren era dovuta esclusivamente al mezzo (l'affidabilit? contava ancora), mentre in Ferrari non riusc? ad adattarsi al 100%. Il finlandese era dannatamente veloce. Alonso in quegli anni non mi piaceva, aveva spesso atteggiamenti discutibili in pista e fuori ed ha partecipato attivamente alla pi? grave frode della F1 moderna. Credo che i due mondiali li avrebbe meritati pi? tardi, ma ? andata cos? e ne prendo atto. Queste sono le mie opinioni...

[mongo 59]

Pazzesco, l'articolo di Autosprint non ? neanche insensato. Ciononostante io non credo in questa favola del pilota maturato, dell'uomo nuovo eccetera. E' la macchina che deforma la percezione del pilota, come sempre da sempre nell'automobilismo. Alonso ? uno che non ha guidato molto spesso la vettura pi? veloce in pista, complessivamente meno volte di Vettel e Hamilton che pure hanno carriere ben pi? brevi della sua, e la sua abilit? l'ha quasi sempre mostrata dovendo aggrapparsi a costanza e tenacia anche nei piazzamenti. Avesse guidato la RedBull del 2010-11 o la Ferrari del 2002 o del 2004 era il fulmine cannibale altro che la formichina della costanza di sta ceppa. Oggi guida una buona vettura, non la pi? veloce, ma veloce abbastanza per restare davanti se rapini una pole position (se sei un campione, ovvio). Senza la pole position bella ma frutto di circostanze perticolari (non ultima Vettel che toppa il suo giro buono, la giusta strategia vs. quella sbagliata degli avversari che non cambiano le gomme...) in Germania Alonso sarebbe arrivato terzo o quarto, un buon piazzamento. C'? sempre troppa deformazione nel valutare i piloti. Io sono d'accordo con Mongo, Alonso ? il pi? forte da un bel pezzo, diciamo dal 2006?, e lo ha sempre dimostrato, con alti e bassi come tutti. Ovviamente Vettel e Hamilton sono l?, e nelle giuste circostanze possono benissimo prendersi lo scettro, ci mancherebbe. Ma sta menata che Alonso ? pi? forte adesso che nel 2006 perch? domenica a chiappe strette ha preso una vittoria abbastanza irripetibile non si pu? sentire. Alonso ha sempre corso cos?, anche nel 2005, e probabilmente sin dalla Minardi.

 

Ora la McLaren sembra tornata forte, c'? un Hamilton in stato di grazia. Scommettiamo che fra 4-5 gare bisogner? parlare di quanto ? maturato Hamilton?

straquoto

 

Alonso ? un pilota maturo da quando aveva gia 20 anni. Una bestia dal punto di vista competitivo. La maturazione personale ovviamente avr? la sua connessione con il suo fare nelle piste, imparare a sopravivere meglio a situazioni limite come quella del 2007. Aiuta molto, ma dai, questo pilota, prima di vettel , aveva tutti i records di precocit? ... e non aveva alla Santander dietro o un cognome di sostegno

 

Dire adesso che "sembra che abbia maturato" ? come fare una bella figura ridicola, e anche dire oggi che non ? il pi? forte sarebbe come andare al abisso in retromarcia. Che merito ha aggiungere evidenze alla propria evidenza?

 

 

La valutazione di Alonso ? solo un problema di coure, non un problema di classe di pilota

 

 

Poi lodare Alonso, cosa che fanno speso e da anni fa gli addetti al lavoro campioni del mondo e la maggioranza dei piloti di F1, non significa la non esistenza degli altri. Uno non ? grande se la concorrenza non ? grande. Raikkonen, Schumacher, Hamilton, Vettel, Button, ... la carriera di Alonso si fa con questi "amici" in pista

 

 

 

Che non piace come persona fa arrivare a discorsi -con rubbrica pubblica- dalla quadratura del cerchio: discorsi del tipo "si, si, sembra oggi (solo oggi eh!) il pi? forte, ma ci sono -fa niente- solo 3 o 4 piloti velocisticamente superiori come Schumacher, Raikkonen, Hamilton...." Allora, per capirci, ? il pi? forte SI o No?

 

 

 

E vi dico quello che accadr? se Alonso commette un errore tipo SPA 2010, quelli errori di punti zero: Il "lato oscuro" salter? fuori con la tipica frase sentenza a morte: "Lui e solo lui poteva perdere questo mondiale che aveva facilemente in tasca" ()

Modificato 25 Luglio, 2012 da mongo

[Wexx 1]

Concordo con Mongo e con la precisazione di ***. Alonso l'anno scorso ? stato semplicemente monstre rispetto al mezzo che guidava, gi? il 2011 ? stata una delle sue migliori stagioni. Ma voglio insistere sui luoghi comuni instaurati dal mezzo. Fino a ieri Vettel e Hamilton maghi della pioggia e Alonso pippa? Boh, probabilmente Ham e Vet hanno sempre guidato vetture particolarmente adatte al bagnato, come probabilmente ? la Ferrari di quest'anno. E infatti ecco Alo che torna mago della pioggia come doveva essere in Ungheria nel 2006 quando superava gli avversari come se fossero fermi. Bisogna andarci coi piedi di piombo nelle valutazioni. Anche il discorso della stagione insolitamente "fallosa" del 2010 va contestualizzato. Con la macchina che aveva Alonso lott? come un leone, facendo mille cappelle, e prendendo comunque molti pi? punti di quelli che il mezzo consentiva (anche aprofittando nel suo stile delle cappelle altrui). A fine stagione le grosse cappelle finiscono, Alonso imbrocca delle belle gare in serie e sfiora il titolo. Che cosa ? successo? Semplicemente la Ferrari ? cresciuta e per portarla a lottare per il vertice occorre fare meno i "matti". La macchina ? davvero una lente deformante, pensate a quanto ha influito sull'immagine di Raikkonen il missile terra-terra che guidava nel 2005, sia in positivo (chi giura sulla velocit? pura di Kimi, nonostante in qualifica le abbia sempre prese da Massa, per dire) sia in negativo (chi pensa in cuor suo che Raikkonen "spacchi" le macchine che guida). E' sempre cos?. Per capire di che stoffa ? un pilota ci vogliono tanti anni, tante macchine diverse, e tante situazioni di competitivit? diverse. Con Alonso oramai le abbiamo, e infatti possiamo dire senza tema di smentita che sia un Campione. Con Vettel e Hamilton, beh, ne abbiamo il sentore come era per il primo Alonso in Renault, ma aspettiamo di vederli con tute diverse in contesti diversi per vedere se sono anche loro della pasta di Alonso (io scommetterei di s?, e comunque il Vettel della Toro Rosso, cos? come l'Hamilton del 2009 ce lo lasciano gi? intuire).

 

Una cosa sola ci manca di vedere: Alonso su di una macchina che sia nettamente la migliore in senso assoluto (non come la Renault 2005, migliore solo perch? l'altra si rompeva). Paradossalmente ? l'unica situazione in cui non l'abbiamo mai visto calarsi. E ciononostante ? gi? considerato unanimemente un Grande.

Modificato 25 Luglio, 2012 da Wexx

[Beyond 6204]

Una cosa sola ci manca di vedere: Alonso su di una macchina che sia nettamente la migliore in senso assoluto (non come la Renault 2005, migliore solo perch? l'altra si rompeva). Paradossalmente ? l'unica situazione in cui non l'abbiamo mai visto calarsi. E ciononostante ? gi? considerato unanimemente un Grande.

prima met? del 2006, 6 vittorie di cui 4 di fila e 3 secondi posti. non ? abbastanza migliore?

[Visitatore Rhobar_III]

prima met? del 2006, 6 vittorie di cui 4 di fila e 3 secondi posti. non ? abbastanza migliore?

 

Concordo, ma in quel caso fu il binomio Renault-Michelin ad essere migliore.

 

Appena la Bridgestone port? delle evoluzioni, ci fu il sorpasso da parte della Ferrari (ma contestualmente anche un avvicinamento della Toyota, che in qualifica era davanti alle Renault).

 

In ogni caso, anche nel 2007 Alonso aveva la macchina migliore, soprattutto da quando la Ferrari dovette togliere il bib-stay (la parte anteriore del fondo piatto, che si inclinava verso l'alto).

[mongo 59]

prima met? del 2006, 6 vittorie di cui 4 di fila e 3 secondi posti. non ? abbastanza migliore?

"prima met?" ? solo mezza situazione, no? poi, in questa circostanza ovviamente i risultati parlano. Pare che lo fecce bene il ragazzo

 

 

l'analisi si fa durante tutta la stagione, stagione 2006 dove non direi che la Ferrari fosse finalmente inferiore

 

cio? la R26 non ? la Red bull del anno scorso ne la Ferrari del 2004, per intenderci. Supongo che a questo si riferiva Wexx

 

 

Alonso mai ha avuto una macchina "vita comoda" come quelle per consentirti vincere a mani bassi un mondiale e battere tutti i record di vanagloria

[Visitatore Rhobar_III]

cio? la R26 non ? la Red bull del anno scorso ne la Ferrari del 2004, per intenderci. Supongo che a questo si riferiva Wexx

 

Beh ma nel 2006 c'erano due fornitori di gomme, e lo sviluppo sui motori non era ancora congelato.

 

Quindi direi che nella prima parte il "pacchetto" R26/Michelin/Alonso fosse paragonabile a quello Vettel/Red Bull.

Poi lo sviluppo, che in quell'anno era ancora possibile su tutti i componenti (non come oggi), ci fu un riavvicinamento della Ferrari, al punto che la seconda met? del 2006 fu per Alonso un remake del 2005.

[mongo 59]

Beh ma nel 2006 c'erano due fornitori di gomme, e lo sviluppo sui motori non era ancora congelato.

 

Quindi direi che nella prima parte il "pacchetto" R26/Michelin/Alonso fosse paragonabile a quello Vettel/Red Bull.

Poi lo sviluppo, che in quell'anno era ancora possibile su tutti i componenti (non come oggi), ci fu un riavvicinamento della Ferrari, al punto che la seconda met? del 2006 fu per Alonso un remake del 2005.

Certo, ma non ? che la Ferrari non andasse.

 

Poi, al vietare la FIA il mass dumper, il "pacchetto" non andava uguale

 

 

il 2006 a livello di rapporto di forze non ha niente di vedere col 2011, 2002 o 2004, da dominio esclusivo di una sola vettura

[Visitatore Rhobar_III]

Certo, ma non ? che la Ferrari non andasse.

 

Poi, al vietare la FIA il mass dumper, il "pacchetto" non andava uguale

 

 

il 2006 a livello di rapporto di forze non ha niente di vedere col 2011, 2002 o 2004, da dominio esclusivo di una sola vettura

 

Gi?, hai ragione!

 

Mi ero quasi dimenticato il famoso mass-damper !

 

In ogni caso non ci piove, le stagioni 2002, 2004 e 2011, per domini assoluti di un solo team, sono paragonabili al 1992 (Williams) o al 1988 (Mclaren).

[Beyond 6204]

"prima met?" ? solo mezza situazione, no?

la questione era "ci manca di vedere cosa fa alonso con l'auto chiaramente migliore". penso che 9 gare con quell'auto nel 2006 siano sufficienti per una valutazione.

[mongo 59]

la questione era "ci manca di vedere cosa fa alonso con l'auto chiaramente migliore". penso che 9 gare con quell'auto nel 2006 siano sufficienti per una valutazione.

nell arco di tutta la stagione. Questo era il senso.

 

 

ma il risultato ovviamente sarebbe prevedibile: festa di pole e vittorie

 

 

Se gli regalano due macchine cosi i prossimi anni, solo due stagioni, come Schumacher, ... 4 titoli avr? in tasca e pi? vittorie di prost. Macchine cosi aiutano molto alle stadistiche.

 

Su questa stagione non mi pronuncio...ma direi senza possibilit? di errore che la Ferrari non sar? dominante tutto l'arco della stagione ()

Modificato 25 Luglio, 2012 da mongo

[lucaf2000 1470]

io il mago della pioggia me lo ricordo bene quanto andava pi? forte di hamilton nel 2007 sull'acqua a parit? di macchina..

ma sono sicuro che era sabotato

Modificato 25 Luglio, 2012 da lucaf2000

[Bertoku 1]

Ironia spicciola a parte ? ovvio che non ? mai andato veloce sull'acqua, probabilmente come ho gi? scritto le caratteristiche della F2012 o questo tipo di F1 con questi pneumatici devono metterlo a suo agio, piuttosto mi chiederei a questo punto che fine hanno fatto i veri rain master se uno come Alonso all'improvviso si trova a dominare qualifiche e gare sul bagnato.

[lucaf2000 1470]

AAppunto, io mi.chiedo quanto conti il pilota sul bagnato con queste vetture e queste gomme

[joseki 1011]

Ma alla fine Alonso non ? mai stato un fermo sul bagnato, nel 2009 in Cina rimont? da ultimo a 5? prima di andare in testacoda, in Brasile nel 2008 arriv? 2?, a Silverstone sempre nel 2008 era insieme a Raikkonen e Hamilton il pi? veloce in pista con l'acqua, al Fuji stava recuperando su Hamilton, nel 2003 in Brasile anche era molto veloce. Il vero problema era l'eccessiva fallosit

[Bigmeu 543]

Ironia spicciola a parte ? ovvio che non ? mai andato veloce sull'acqua, probabilmente come ho gi? scritto le caratteristiche della F2012 o questo tipo di F1 con questi pneumatici devono metterlo a suo agio, piuttosto mi chiederei a questo punto che fine hanno fatto i veri rain master se uno come Alonso all'improvviso si trova a dominare qualifiche e gare sul bagnato.

I rain master sono dove sono sempre stati, sulle macchine che sono a loro agio sul bagnato, se la macchina appena vede l'acqua si gira di sicuro anche se sei il miglior pilota non puoi fare molto! E in ogni caso nando non avr? fatto le sue migliori gare sul bagnato, ma sicuramente non ? mai stato una pippa!

Modificato 25 Luglio, 2012 da BigMeu

[mongo 59]

io il mago della pioggia me lo ricordo bene quanto andava pi? forte di hamilton nel 2007 sull'acqua a parit? di macchina..

ma sono sicuro che era sabotato

Quoto

 

A Nurburgring.

 

Effettivamente cercarono di sabottarlo a lui e al resto della concorrenza con una gru, mettendo ancora una volta in pista al concorrente coccolato di macchina paritaria, ma l`aiuto non fu sufficente. Che grande giornata. Non saprei contare i fuoripiste che fecce quel coccolato...dopo essere salvato dalla gru

 

 

Che grande vittoria del mago! grazie Luca per ricordarci. Hai una buonissima memoria

Modificato 26 Luglio, 2012 da mongo

[Wexx 1]

Mongo si sta togliendo qualche sassolino dalle scarpe

 

 

 

(ma occhio che domenica vince Lewis!)