Fernando Alonso lascia la F1

[Ruberekus 12261]

 

Io parlo di cosa abbiamo visto negli ultimi anni e quest'anno, non del "cosa sarebbe successo se" (questo lo lascio fare agli altri). I risultati spiegano assai eloquentemente come mai in barba alle voci, alla leggenda che voleva Vettel sicuro in Rosso ed ai tanti che non sognano altro che di vederlo cacciato a pedate, la Ferrari voglia invece tenersi ben stretta Alonso e sia in trattativa con lui per un rinnovo contrattuale. Questo, ripeto, non farà piacere a chi ragiona per simpatie/antipatie, ma un team ragiona in maniera più pragmatica (e più terra terra, se vogliamo) di noi forumisti. Per fortuna, aggiungo.

 

"E' un'opinione guardare i risultati di Massa negli ultimi 4 anni o quelli di Raikkonen quest'anno, e dedurre che senza lo spagnolo avremmo una Ferrari che si gioca il quinto o sesto posto nel costruttori?"

 

questo è parlare con i "se": assolutamente legittimo per carità, ma meritevole di attenzione (così come di un "elucubrazioni mentali") tanto quanto le opinioni degli altri.

 

[effe 2739]

I fatti dicono che Raikkonen un titolo l'ha vinto, Alonso dopo 5 anni è ancora a 0. Anche questi lo sono, mio caro.

 

Strano, ricordavo che Alonso ne avesse vinti 2...

[Schumi81 201]

Guarda che lo stesso Alonso ha detto che la trattativa per il rinnovo non esiste

 

https://it.eurosport.yahoo.com/notizie/formula-1-alonso-rinnovo-105-milioni-tutte-falsit%C3%A0-150045404--f1.html

 

Ciao

 

Aaah bè, allora. Stando alle "smentite ufficiali", Schumacher non doveva mai arrivare in Ferrari, e Raikkonen sarebbe ancora in Lotus o in chissà quale altro team.

 

La notizia della trattattiva per un rinnovo per altri tre anni è uscita su svariati organi si stampa, se dobbiamo credere alla smentita allora non si capisce di cosa stiamo parlando da giorni.

 

Ciao

[KimiSanton 4672]

 

I fatti dicono che Raikkonen un titolo l'ha vinto, Alonso dopo 5 anni è ancora a 0. Anche questi lo sono, mio caro.

 

Urca, devono essersene dimenticati. C'è bisogno che qualcuno glielo ricordi, così cacciano Alonso su due piedi e prolungano il contratto di Kimi.

 

Come dicevo, appunto, i team ragionano in maniera pragmatica e non badano alle scaramucce degli appassionati. Aggrapparsi a quel mondiale, vinto da Kimi con una Ferrari supercompetitiva che Alonso non ha mai avuto la fortuna di guidare, non farà dimenticare ai dirigenti in Rosso i risultati di quest'anno, e quale pilota meriti un prolungamento e chi forse può essere lasciato andare senza rimpianti.

 

 

E ancora, la trattativa per il rinnovo non esiste. Almeno a sentire i diretti interessati.

 

E che ti devo dire, ci sono fatti di Serie A e fatti di Serie B? Alonso è arrivato in due stagioni a giocarsi il Mondiale all'ultima gara, ed ha sempre perso. Nel 2010 l'errore del box non sarebbe neanche pesato se non si fosse schiantato a Spa. Forse non erano proprio carriole quelle vetture. Raikkonen ha avuto una occasione per vincere (perché una sola ne ha avuta) e ha vinto. Se non sono fatti questi...

[Schumi81 201]

Veramente ne ha avute due, dato che la macchina dell'anno dopo era forse anche migliore di quella 2007. Ma alzò bandiera bianca verso metà stagione, ritrovandosi a dover fare lo scudiero di Massa...

 

E ribadisco che Alonso, due Ferrari di quel livello lì non le ha ancora mai guidate, quindi il confronto è falsato in partenza.

Modificato 14 Agosto, 2014 da Schumi81

[KimiSanton 4672]

 

Aaah bè, allora. Stando alle "smentite ufficiali", Schumacher non doveva mai arrivare in Ferrari, e Raikkonen sarebbe ancora in Lotus o in chissà quale altro team.

 

La notizia della trattattiva per un rinnovo per altri tre anni è uscita su svariati organi si stampa, se dobbiamo credere alla smentita allora non si capisce di cosa stiamo parlando da giorni.

 

Ciao

 

 

Guarda che sul secondo si diceva fin da prima di metà stagione che sarebbe finito o in RB o in Ferrari. Schumacher per poco non finì in McLaren, questo è vero. Solo il rapporto con Ron Dennis ha impedito al tedesco di andare in McLaren. Per fortuna, aggiungerei

[Schumi81 201]

Io parlavo delle smentite ufficiali, che in molti casi (è la storia a parlare) lasciano il tempo che trovano.

[KimiSanton 4672]

Veramente ne ha avute due, dato che la macchina dell'anno dopo era forse anche migliore. Ma ha alzato bandiera bianca verso metà stagione...

 

Ebbe effettivamente quattro gare "incolori" tra Germania e Belgio. A Valencia poi esplose pure a lui il motore dopo Massa a Budapest... Diciamo non fortunatissimi i due...

 

Tornando allo spagnolo: è plausibile che come sia arrivata la smentita su una trattativa già esistente, ci sia una smentita su una trattativa con la McLaren (un'offerta, chiamiamola come vogliamo) in corso.

[sterla 849]

si nel 2010 fu in lotta fino alla fine perchè vettel ebbe diversi problemi tecnici e spesso quando era davanti

[theartifact 217]

 

Gia, anche uno al posto di Schumacher negli anni 90 (...)

E perchè no, se la mclaren si liberava prima di raikkonen magari una macchina vincente la sfornava qualche anno prima, invece che subito dopo che se ne è andato....

 

Come detto sopra, così si puo dire tutto ed il contrario di tutto.

 

La ferrari degli anni 90 la guidava anche un altro, ed era lontano.

 

La ferrari degli ultimi 5 anni la hanno guidata anche altri due piloti, uno in grado di sfiorare un titolo e l'altro di vincerlo.

Ed hanno fatto pena.

Questi sono i fatti, il resto è aria fritta...

 

 

Ma che discorso è questo?

Sei tu che hai tirato fuori il discorso dei "se". Tu e Schumi81. Dunque, se permetti, il discorso è in via teorica del tutto ribaltabile: se tu e lui vi permettete di dire che SE non ci fosse stato Alonso chi sa quale disastro sarebbe stato, il che è una ILLAZIONE bella e buona, poiché nessuno lo può sapere, trattandosi di pura IPOTESI non verificata, allora certo che ogni ILLAZIONE è plausibile a quel punto.

 

Capisco il tifo e la simpatia e tutto ciò che volete, però ora cerchiamo di non scadere nell'IDOLATRIA.

Nessuno (NEPPURE effe O Schumi81!!!) può sapere cosa sarebbe accaduto se Alonso non ci fosse stato e al posto suo ci fosse stato, che ne so?, Vettel. Nessuno. Né in un senso né nell'altro.

 

 

Altre precisazioni:

 

- Alonso una vettura decisamente al top l'ha guidata, era la McLaren 2007. La Ferrari con cui ha sfiorato il titolo non erano al livello RBR, è lapalissiano, ma neppure delle carrette, soprattutto in configurazione gara...l'uso di Massa come metro di paragone è scorretto, sapendo che era un pilota reduce da gravissimo infortunio e con status evidente di seconda guida...e ciò nonostante stava vincendo un GP e ha fatto varie prestazioni (poche ma le ha fatte) anche migliori del capo-squadra;

 

- Non ho nessuna intenzione di tornare sul 2008, tanto c'è chi ha visto e conosce i fatti e chi invece parla un po' a casaccio perché gli piace far passare quella come un'annata catastrofica quando invece la storia è assai più complessa...però, per amor di precisione, Raikkonen uscì matematicamente dalla corsa per il titolo a due gare dalla fine, non a metà stagione;

 

- La McLaren stava per vincere il mondiale 2003. Con Raikkonen, non con "pinco pallino". Con vettura dell'anno prima. Col medesimo pilota ha fatto vedere cose stratosferiche nel 2005, quando non arrostiva propulsori. Ora, uno in malafede può dire che "la McLaren ha dovuto aspettare che Kimi andasse via per tornare a vincere", un altro gli può rispondere, utilizzando lo stesso metro che quello usa per un altro pilota, che "senza Raikkonen la McLaren avrebbe avuto la peggiore crisi tecnica della sua storia recente" o che "ha sfiorato due mondiali solo grazie al talento del pilota".

 

Insomma, si può dire tutto e il contrario di tutto. Mi dispiace per voi che volete propinarci le solite pseudocertezze.

Modificato 14 Agosto, 2014 da theartifact

[Schumi81 201]

Vai a farli a Maranello questi discorsetti, magari li convinci a cacciare Alonso e tenersi Raikkonen. Sarebbe interessante verificare se la forza delle contorsioni verbali, dei discorsi fumosi e le arrampicate sugli specchi possono ribaltare i fatti, i risultati, ciò che si è visto in pista negli ultimissimi anni (compreso questo).

 

Ma personalmente, resto convinto che le squadre e i team manager ragionino in maniera molto più semplice, pragmatica, spiccia. Purtroppo per te e qualche altro.

[theartifact 217]

Vedi, il punto è che io non ritengo che in Ferrari debbano cacciare Alonso. Né l'ho mai scritto. E' un'amenità che mi attribuisci perché come al solito, di fronte ai fatti o alla semplice logica, scappi. Problema tuo.

 

In Ferrari non devono "tenere" Alonso. Hanno un contratto. E' Alonso che vuole (forse) andarsene. Io dico che fra ricoprirlo d'oro e concentrare gli sforzi sul progetto vettura, è più utile la seconda. Perché non esiste solo Alonso capace di vincere (cosa che tra l'altro, in realtà, in termini di titoli mondiali, non ha neppure fatto...). E questo, davvero, mi pare talmente ovvio che non mi capacito di doverlo pure scrivere.

 

 

PS - Tra l'altro, è proprio in virtù di "ciò che si è visto in pista negli ultimissimi anni" che in Ferrari Raikkonen se lo sono ripreso. Quindi io non ho alcun problema con Alonso, a te e altri, invece, al di là dei proclami, è evidente che ne avete col finlandese, visto che dovete tirarlo in ballo in un discorso in cui non c'entra nulla.

Modificato 14 Agosto, 2014 da theartifact

[Schumi81 201]

Dato che provochi in continuazione, di tanto in tanto rispondo a tono. Se ti limitassi a dire la tua senza mettere in piedi ad ogni post questa guerra perenne del "noi" contro "voi", si discuterebbe molto più tranquillamente, senza astio e punzecchiature reciproche. Una cosa che però, purtroppo, proprio non ti riesce (e il post qui sopra ne è l'ennesima dimostrazione).

Modificato 14 Agosto, 2014 da Schumi81

[joseki 1227]

I fatti dicono che Raikkonen un titolo l'ha vinto, Alonso dopo 5 anni è ancora a 0. Anche questi lo sono, mio caro.

 

Hai dimenticato "pappapero" alla fine però.

[effe 2739]

Tra l altro neanche prost evidentemente non ha mai vinto un mondiale, dato che contano solo quelli ottenuti con la ferrari....

Bah, i fatti non sono dei "se" . La ferrari non costruisce una macchina vincente dal 2008. Questo e' un fatto, non un "se". Alonso con quei catenacci ci ha fatto miracoli, e queato e' sempre un fatto.

Un vice campione del mondo ed un campione del mondo con quelle stesse macchine ci hanno fatto/fanno pena. Anche questo e' un fatto.

I "Se" ed i giri pindarici sono pensare, pur di fronte al fatto compiuto, che con la ferrari di questi anni altri avrebbero fatto meglio.

Pensare che la ferrari negli anni 90 con quei mezzi ed un altro pilota poteva metterci meno a tornare a vincere.

Pensare che la mclaren dovesse scaricare railkonen per mettere in pista, come poi ha fatto, delle macchine da mondiale.

Questi sono i "se", e sono appunto delle caz.ate, dalla prima su all ultima.

Il resto sono fatti, che e' ben diverso....

[Sentenza 33]

La Ferrari ha tentato di ripercorrere con Alonso lo stesso tipo di esperienza giá vissuta con Shumy, ovvero una squadra costruita intorno ad un unico pilota ( un campione del mondo ) e di ripetere il dominio degli anni passati.

Purtroppo le cose non sono andate come molti si aspettavano, é inutile girarci intorno il 2 classificato é solo il primo degli sconfitti in F1, i discorsi del tipo se non ci fosse stato quello o se ci fosse stato questo sono solo fantasie da tifoso assolutamente inconfutabili ( imho). Senza nulla togliere all asturiano, che per inciso, é un grandissimo pilota, in questi anni qualche possibilitá di diventare campione su una rossa l ha avuta poi a causa di qualche errore di troppo ( della squdra e del pilota)a causa di un pó di sfortuna e merito agli altri che alla fine sono stati più bravi, il titolo è venuto a mancare. Io sono convinto che Alonso resterá in Ferrari ben consapevole che difficilmente vincerà altri titoli, almeno nei prossimi due anni, l unica opzione rimane la Mc...un vero e proprio salto nel buio, memore anche dei trascorsi passati al fianco di R. Dennis, perché in Mercedes hanno fatto capire chiaramente che per loro conta il prestigio del marchio tedesco e non gli serve Alonso ( chi vuol capire capisca ), in RB poi ancor meno, considerato che il campioncino del futuro dopo Vettel ce l hanno già. IMho ......colgo l occasione per augurare buon ferragosto a tutti.

Modificato 15 Agosto, 2014 da Sentenza

[Apocalisse 40]

Io l'ho detto e lo ripeto, Alonso si pentirà amaramente di aver passato l'infanzia a giocare con le macchinine rosse...

[Illy 5556]

Dovrebbe imparare a predire il futuro e accasarsi ogni anno nella scuderie migliore.

[effe 2739]

Ma poi sai che sfiga, da piccolo giocava con le macchinine rosse, ed a 25 anni si è ritrovato milionario e campione del mondo di f1.

In effetti ha di che pentirsene, di aver avuto questa passione...

 

Dai che tra una settimana si riparte e forse si saprà se farà scoppiare il fegato ai tifosi ferraristi che lo vorrebbero altrove restando altri 5 anni in rosso, o se proverà la carta della honda.

[KimiSanton 4672]

E vabbè, anche io giocavo con le macchinine rosse, però divento Campione solo sui videogiochi

 

E non sono milionario

Modificato 15 Agosto, 2014 da KimiSanton