Fernando Alonso lascia la F1

[ClaudioMuse 3604]

 

 

Beh, non vorrei contraddirti ,ma indubbiamente se il titolo 2007 lo meritava Luis,permettimi di dire che senza la rottura di Budapest e il fattaccio Renault-Piquet di Singapore, il titolo 2008 lo meritava un po di più Massa che Luis...che ne dici?!

 

 

 

Suarez?

[f1motors 17]

 

 

Beh, non vorrei contraddirti ,ma indubbiamente se il titolo 2007 lo meritava Luis,permettimi di dire che senza la rottura di Budapest e il fattaccio Renault-Piquet di Singapore, il titolo 2008 lo meritava un po di più Massa che Luis...che ne dici?!

 

 

 

figurati;

 

fa piacere sentire più opinioni in merito...

 

comunque la penso pressochè come te sul 2008..... oggi la si prende sul ridere con la tragicomica scena di Babbo massa ai box, però che tragedia che fu XD :|

[Beyond 6366]

questo è il topic di alonso, torniamo in argomento

[Ferrarista 1697]

Comunque a me puzza molto Montezemolo che sbotta contro Alonso. Secondo me davvero c'è qualcosa che bolle in pentola. Uno scambio Alonso-Vettel sarebbe da

[Villeneuve 89]

Ma no so tutte voci, politica e strategia. Alonso rimane in Ferrari. Al massimo (ma io non ci credo) cambiano Massa

[ilmonaco 230]

Secondo me se la Ferrari non si riprende nelle prossime gare, lo scambio potrebbe essere davvero possibile. Anche se lo vedo molto più probabile nel 2015 (l'anno prossimo si cambia troppo per poter essere così sicuri che la red bull sia ancora così competitiva)

[The King of Spa 637]

 

[Max Payne 88]

Altri tempi

[R.S. 111]

Trovo davvero triste vedere come il tifo distorca la realtà.

 

Le analogie fra lo Schumacher del 1996-1999 e l'Alonso 2010-2012 sono soltanto nelle classifiche a fine anno.

 

Il modo in cui vengono tirati fuori gli errori di Schumacher e paragonati a quelli di Alonso (sottolineando la gravità di quelli del primo e sminuendo quelli del secondo) è semplicemente parziale, se si vuole fare un paragone bisogna confrontare non solo le prestazioni negative ma anche quelle positive.

 

Se si vuole essere imparziali bisogna anche chiedersi:

- Alonso ha mai ottenuto vittorie al livello delle 3 del Kaiser nel 1996? No.

- Le 5 vittorie di Schumacher nel 1997 sono arrivate allo stesso modo delle 5 vittorie di Alonso nel 2010? No. Schumacher riuscì a vincere con gare perfette (a parte forse il Canada in cui ha approfittato del problema ai box di Coulthard), mentre Alonso ha fatto 1 gara da Schumacher a Singapore e 1 gara in cui ha sfruttato il potenziale della vettura a Monza, ma le altre 3 gare gli sono state regalate. Inoltre, La F310B non arrivò mai nemmeno vicina a fare doppietta, mentre la F10 ne fece 2 nonostante "l'ectoplasma" Massa.

- Nel 1998 Schumacher vinse 6 (SEI) gare contro una astronave paragonabile alla RB7. Lasciando perdere tutte le gare dominate dal tedesco sul bagnato che renderebbero il confronto imbarazzante, Alonso ha mai vinto come Schumacher a Budapest 1998? No.

 

 

Continuare a mettere le due epoche sullo stesso piano è davvero irrispettoso nei confronti di Schumacher, che ha fatto degli errori sicuramente decisivi per il mondiale (soprattutto nel 1997) ma nella lotta per il mondiale ci si era infilato lui di forza, non ci era arrivato grazie ad errori altrui o a regali vari.

 

 

Se non si ricordano i fatti prima di confrontare di nuovo le due epoche si dovrebbe ripassare gli eventi... temo però che alcuni preferiscano non ricordare.

[ggr 3211]

ma non serve neanche citare questi fatti. nessun tifosissimo di alonso, che sappia guardsare la realtà senza il prosciutto davanti agli occhi, si sognerebbe di paragonare i due piloti. ragazzi, schumi è stato schumi, lasciamolo stare la dov'è.. e vale per tutti, non solo per alonso.

ggr

[Schumi81 201]

Che noia, ma sei te che vuoi vedere per forza discorsi di parte e sottolineature negative su Schumi, fatte ad arte per difendere Alonso. Io ed altri ci siamo limitati a dire che stiamo vedendo due situazioni simili e per molti versi paragonabili, ossia son due campioni che stan tentando di riportare in alto una Ferrari non al livello dei migliori, mettendoci del loro, compiendo grandi imprese e talvolta qualche errore dovuto alla pressione e alla foga. Poi è ovvio che i numeri, gli episodi, gli errori e quant'altro non coincideranno mai ed io, l'ho già detto, concordo nel dire che il miglior Schumi era di un altro pianeta rispetto ad Alonso. Però, secondo me, è nel non fare un sia pur blando paragone fra le due situazioni che si fa torto ad un pilota che ha dimostrato di saperci mettere del suo, eccome.

Modificato 17 Agosto, 2013 da Schumi81

[Redstory 19]

Trovo davvero triste vedere come il tifo distorca la realtà.

 

Le analogie fra lo Schumacher del 1996-1999 e l'Alonso 2010-2012 sono soltanto nelle classifiche a fine anno.

 

Il modo in cui vengono tirati fuori gli errori di Schumacher e paragonati a quelli di Alonso (sottolineando la gravità di quelli del primo e sminuendo quelli del secondo) è semplicemente parziale, se si vuole fare un paragone bisogna confrontare non solo le prestazioni negative ma anche quelle positive.

 

Se si vuole essere imparziali bisogna anche chiedersi:

- Alonso ha mai ottenuto vittorie al livello delle 3 del Kaiser nel 1996? No.

- Le 5 vittorie di Schumacher nel 1997 sono arrivate allo stesso modo delle 5 vittorie di Alonso nel 2010? No. Schumacher riuscì a vincere con gare perfette (a parte forse il Canada in cui ha approfittato del problema ai box di Coulthard), mentre Alonso ha fatto 1 gara da Schumacher a Singapore e 1 gara in cui ha sfruttato il potenziale della vettura a Monza, ma le altre 3 gare gli sono state regalate. Inoltre, La F310B non arrivò mai nemmeno vicina a fare doppietta, mentre la F10 ne fece 2 nonostante "l'ectoplasma" Massa.

- Nel 1998 Schumacher vinse 6 (SEI) gare contro una astronave paragonabile alla RB7. Lasciando perdere tutte le gare dominate dal tedesco sul bagnato che renderebbero il confronto imbarazzante, Alonso ha mai vinto come Schumacher a Budapest 1998? No.

 

 

Continuare a mettere le due epoche sullo stesso piano è davvero irrispettoso nei confronti di Schumacher, che ha fatto degli errori sicuramente decisivi per il mondiale (soprattutto nel 1997) ma nella lotta per il mondiale ci si era infilato lui di forza, non ci era arrivato grazie ad errori altrui o a regali vari.

 

 

Se non si ricordano i fatti prima di confrontare di nuovo le due epoche si dovrebbe ripassare gli eventi... temo però che alcuni preferiscano non ricordare.

 

Secondo me invece sei tu che stai sminuendo quanto Alonso ha fatto in Ferrari. Le 3 vittorie del 2012 di Fernando son fantastiche secondo me e penso anche secondo molti altri, e nel 2012 si è infilato lui nella lotta per il titolo. del suo 2011 c'è veramente poco da dire, visto che è arrivato a un punto da Webber che guidava una monoposto molto superiore e si è messo dietro Hamilton in classifica.

Poi fammi capire, nel 1998, Schumi non si è anche avvantaggiato dei problemi meccanici di Hakkinen a San Marino, in Canada, in Ungheria e a Monza, per guadagnare punti sul suo avversario? In quel caso sono dunque solo ed esclusivamente imprese mentre nel caso di Alonso sono esclusivamente botte di c*lo?

 

Edit: A Monza nel 1998 Coulthard era tranquillamente al comando e ruppe il motore, e anche in Canada ebbe un problema di affidabilità altrimenti difficilmente Schumacher avrebbe vinto.

[Schumi81 201]

Per la serie "alcuni preferiscono non ricordare". Lungi da me sminuire le imprese che Schumi seppie compiere con delle Ferrari inguardabili, ma dire che "nella lotta per il mondiale ci si era infilato lui di forza, non ci era arrivato grazie ad errori altrui o a regali vari." è una cosa del tutto scorretta nei confronti di Alonso, dato che anche Schumi godette in alcune occasioni di errori e problemi vari dei propri rivali diretti. Come è giusto e normale che sia del resto, quando si è costretti a lottare contro avversari velocisticamente superiori.

 

[Beyond 6366]

in quegli anni i problemi erano molto più frequenti quindi non si parlava molto di fortune se un avversario si ritirava, cosa che oggi è sicuramente più ammissibile visto che le rotture sono eventi molto rari.

[R.S. 111]

Secondo me invece sei tu che stai sminuendo quanto Alonso ha fatto in Ferrari. Le 3 vittorie del 2012 di Fernando son fantastiche secondo me e penso anche secondo molti altri, e nel 2012 si è infilato lui nella lotta per il titolo. del suo 2011 c'è veramente poco da dire, visto che è arrivato a un punto da Webber che guidava una monoposto molto superiore e si è messo dietro Hamilton in classifica.

Poi fammi capire, nel 1998, Schumi non si è anche avvantaggiato dei problemi meccanici di Hakkinen a San Marino, in Canada, in Ungheria e a Monza, per guadagnare punti sul suo avversario? In quel caso sono dunque solo ed esclusivamente imprese mentre nel caso di Alonso sono esclusivamente botte di c*lo?

 

Edit: A Monza nel 1998 Coulthard era tranquillamente al comando e ruppe il motore, e anche in Canada ebbe un problema di affidabilità altrimenti difficilmente Schumacher avrebbe vinto.

 

Il paragone era soprattutto con il 2010 e non con il 2012, anno in cui secondo parecchi Schumacher avrebbe vinto il mondiale con un paio di gare di anticipo.

Nel 1998 è vero che Schumacher beneficiò dell'inaffidabilità della McLaren per guadagnare punti, ma nello stesso anno Schumacher aveva ripetutamente battuto in pista i piloti McLaren grazie alle sue capacità (per esempio Argentina, Gran Bretagna e la stessa Ungheria).

 

Il 2012 è stato l'anno migliore della carriera di Alonso e lo riconosco, ma Schumacher ha sempre dovuto lottare con 1 auto dominante tutto l'anno. Nel 2012 ci furono 7 vincitori diversi nei primi 7 GP, le situazioni rimangono diverse e non paragonabili.

 

 

Non sminuisco Alonso, al massimo esalto Schumacher. Per chiarire, per me quello che ha fatto il tedesco in quegli anni lo avrebbe potuto fare solo Senna e solo se in Williams/McLaren ci fosse stato Prost a motivare la sua sete di rivalità.

Nessuno dei piloti di oggi, Alonso e Vettel inclusi, hanno mai unito velocità e costanza di rendimento come lui. Le prestazioni di Sebastian di quest'anno cominciano ad avvicinarsi, ma manca ancora qualcosa.

[Visitatore Rhobar_III]

Il modo in cui vengono tirati fuori gli errori di Schumacher e paragonati a quelli di Alonso (sottolineando la gravità di quelli del primo e sminuendo quelli del secondo) è semplicemente parziale, se si vuole fare un paragone bisogna confrontare non solo le prestazioni negative ma anche quelle positive.

 

Se si vuole essere imparziali bisogna anche chiedersi:

- Alonso ha mai ottenuto vittorie al livello delle 3 del Kaiser nel 1996? No.

- Le 5 vittorie di Schumacher nel 1997 sono arrivate allo stesso modo delle 5 vittorie di Alonso nel 2010? No. Schumacher riuscì a vincere con gare perfette (a parte forse il Canada in cui ha approfittato del problema ai box di Coulthard), mentre Alonso ha fatto 1 gara da Schumacher a Singapore e 1 gara in cui ha sfruttato il potenziale della vettura a Monza, ma le altre 3 gare gli sono state regalate. Inoltre, La F310B non arrivò mai nemmeno vicina a fare doppietta, mentre la F10 ne fece 2 nonostante "l'ectoplasma" Massa.

- Nel 1998 Schumacher vinse 6 (SEI) gare contro una astronave paragonabile alla RB7. Lasciando perdere tutte le gare dominate dal tedesco sul bagnato che renderebbero il confronto imbarazzante, Alonso ha mai vinto come Schumacher a Budapest 1998? No.

 

Ma se si vuole essere imparziali in maniera completa bisogna anche dire che la F310B non arrivò mai a fare doppietta a causa dell'ectoplasma Irvine di quegli anni.

L'Irvine di allora e il Massa di oggi sono sostanzialmente equiparabili.

 

La differenza sostanziale è che Irvine migliorò mano a mano negli ultimi due anni, Massa invece sta peggiorando anno dopo anno.

 

Inoltre, come ti hanno fatto notare, alcune vittorie ottenute da Schumacher erano in realtà "ereditate" da problemi degli altri.

Per alcuni esempi, ti potrei citare:

- Canada 1998 (le Mclaren si ritirano dopo che erano state al comando)

- Italia 1998 (Coulthard rompe il motore, Hakkinen ha un progressivo meccanico problema alla macchina che lo rallenta)

- San Marino 1999 (Hakkinen al comando va a sbattere alla variante bassa)

 

Per quanto riguarda altre vittorie della F399, ottenute da Irvine "su regalo" degli altri, ti cito:

- Australia 1999 (entrambe le Mclaren, che avrebbero potuto doppiare tutti come l'anno prima, si ritirano, Irvine vince anche per problemi sulla macchina di Schumacher)

- Austria 1999 (le Mclaren pensano bene di buttarsi fuori alla seconda curva, Irvine ringrazia e vince)

- Germania 1999 (Hakkinen subisce l'esplosione di una gomma e finisce fuori, Salo "regala" letteralmente la vittoria a Irvine)

 

Da questo raffronto, ti puoi rendere conto di come sia nel 2012, sia nel 1999, la Ferrari vinse gran parte delle gare che vinse in quegli anni più per demerito altrui che per merito proprio.

 

Inoltre, raffrontare le due epoche è comunque complesso, perchè ad esempio nel 1997 e nel 1998 c'era il duopolio dei gommisti, e alcune vittorie di Schumacher (come Argentina 1998 o Francia 1998) furono ottenute anche in virtù di un'estemporanea superiorità delle gomme Good Year rispetto alle Bridgestone.

 

 

Potrei sostanzialmente dire che sia l'Alonso di oggi che lo Schumacher di allora furono costretti a correre con una vettura inferiore rispetto alla concorrenza.

Però, se da una parte la Ferrari era in una progressiva fase di miglioramento, quella di oggi sta subendo un periodo opposto di progressivo peggioramento tecnico.

E' questo che rende "opposto" il modo di valutare i due periodi.

 

E comunque, a livello di piloti, bisogna prendere atto che le prime guide (Schumacher da una parte, Alonso dall'altra) hanno letteralmente dominato i loro compagni di squadra, che spesso si qualificavano oltre la decima posizione o terminavano persino fuori dai punti, mentre loro finivano sul podio o vincevano.

Modificato 17 Agosto, 2013 da Rhobar_III

[R.S. 111]

Ma cosa c'entra il 1999 che Schumacher aveva la gamba rotta?

 

Ripeto, nel 1998 non ci sono state SOLO le vittorie conquistate grazie alla scarsa affidabilità altrui, ci sono stati ANCHE autentici capolavori di Schumacher, per non parlare del 1996 e del 1997.

Di Alonso ricordo solo un vero capolavoro, Singapore 2010.

 

Irvine era un ectoplasma? Si dice lo stesso di Massa, eppure in Germania nel 2010 stava vincendo il brasiliano, non Fernando.

 

 

 

Quello che ho visto fare a Schumacher non l'ho più visto fare da nessuno. L'unico che me lo ricorda seppure a sprazzi è Vettel (e non solo a me), ma non li considero ovviamente sullo stesso livello.

Modificato 17 Agosto, 2013 da Rubster Steels

[joseki 1015]

Singapore 2010? Una garetta facilissima, l'auto era troppo superiore e Vettel era azzoppato da una Red Bull che andava poco meglio delle McLaren, altrimenti gli avrebbe dato 40 secondi, stessa cosa per tutte le vittorie del 2012, senza il cetriolo, l'alternatore e la pioggia in qualifica non avrebbe vinto neanche una gara, come sarebbe stato giusto.

[R.S. 111]

E ti pareva, niente mezze misure.

 

O tutte le vittorie di Alonso sono da fenomeno o non lo è nessuna.

Modificato 17 Agosto, 2013 da Rubster Steels

[joseki 1015]

Come ha vinto nel 2012? A Valencia si sono ritirati pure quelli sugli spalti, in Malesia ha sfruttato l'auto che sul bagnato volava e poi Perez nel finale si è fatto la pupu sotto, in Germania ha fatto la pole sotto l'acqua e in gara non si passava.