Sebastian Vettel arzillo capellone

[The King of Spa 637]

Ora però mi devi spiegare come avrebbe dovuto passare una Renault che in fondo al dritto nonostante la scia era 5 km/h più veloce della Ferrari. Lo stesso Hamilton non riuscì a sorpassare Kubica nonostante la McLaren avesse qualche km/h in più. Tra l'altro Alonso qualche tentativo disperato lo fece finendo anche lungo. Semplicemente non si poteva passare.

 

Petrov non è Kubica.

 

 

 

Un intruso dopo l'ultimo gran premio sì, dopo tutto quello che ha fatto vedere in questi anni tribolati.

 

Come se Senna e Schumacher, che pure erano Senna e Schumacher, non hanno le loro sacrosante ombre in carriera, come chiunque.

 

 

Ma basta con questi paragoni assurdi, che Alonso sia uno dei migliori, insieme a Vettel, in attività non l'ha messo in dubbio nessuno, ma l'incenso per paragonarlo ai Senna e Schumacher che stanno su un livello a lui irraggiungibile evitiamolo.

[effe 2739]

Pensa che secondo molti, e parlo di nomi di spicco dell ambiente dell automobilismo: piloti, ex campioni del mondo, tecnici, costruttori, lui a quel livello c' e' gia.

Puoi limitarti a dire che secondo te non c' e' e non ci arrivera' mai, ma non che si tratta di un fatto. E' una tua opinione ed hai diritto di averla, ma non si puo far finta che molti altri, anche ben piu inseriti nell ambiente, e che magari ne sanno di piu, magari eh, la pensano diversamente

Modificato 17 Agosto, 2014 da effe

[Schumi81 201]

 

 

 

Un intruso dopo l'ultimo gran premio sì, dopo tutto quello che ha fatto vedere in questi anni tribolati.

 

Come se Senna e Schumacher, che pure erano Senna e Schumacher, non hanno le loro sacrosante ombre in carriera, come chiunque.

 

 

Ma basta con questi paragoni assurdi, che Alonso sia uno dei migliori, insieme a Vettel, in attività non l'ha messo in dubbio nessuno, ma l'incenso per paragonarlo ai Senna e Schumacher che stanno su un livello a lui irraggiungibile evitiamolo.

 

 

Non mi leggi molto attentamente caro, difatti ho precisato svariate volte che personalmente non lo metto (non ancora, almeno) sullo stesso piano di quei due.

 

Che però sia anche lui uno in grado di fare la differenza alla guida di ciofeche l'ha ampiamente dimostrato nel corso degli ultimi anni, e continua implacabilmente a dimostrarlo. E' un fatto inoppugnabile contro cui puoi fare ben poco.

 

Così com'è un fatto che Vettel, per la prima volta dopo anni alla guida di una vettura non al top, non sta facendo vedere le stesse cose ed anzi continua a lasciare al compagno di team onori e vittorie.

Modificato 17 Agosto, 2014 da Schumi81

[The King of Spa 637]

Con queste vetture la differenza non la fa nemmeno lui, ritorniamo con la ridicola teoria del "lui tira più del 100% della vettura", già ampiamente dimostrata come utile solo a spargere immotivatamente incenso che a dire un fatto vero, la cosa che più fa ridere è che se la stessa cosa la si dice di Vettel parte la filastrocca del "ha vinto grazie al mezzo e il compagno era un fermo".

Modificato 17 Agosto, 2014 da The King of Spa

[The King of Spa 637]

Doppio.

 

Modificato 17 Agosto, 2014 da The King of Spa

[lucaf2000 1663]

 

Ora però mi devi spiegare come avrebbe dovuto passare una Renault che in fondo al dritto nonostante la scia era 5 km/h più veloce della Ferrari. Lo stesso Hamilton non riuscì a sorpassare Kubica nonostante la McLaren avesse qualche km/h in più. Tra l'altro Alonso qualche tentativo disperato lo fece finendo anche lungo. Semplicemente non si poteva passare.

E' una cosa talmente palese che....si riesce a negarla nonostante la dinamica, le prestaziini delle macchine, il tipo di tracciato, la strategia che ha portato a quella situazione.

Ma il pilota e' imperdonabile, reo di non aver vinto quel mondiale a bordo di una monoposto inequivocabilmente inferiore alla redbull.

Cosa che per altro, vincere il titolo con una macchina inferiore, non e' mai riuscita a nessuno, senna e shumacher compresi.

Ma alonso non e' un campione, ni, non e' riuscito a passare petrov....

Finche gli argomenti dei suoi detrattori si dovranno attaccare a questo, lui ed i suoi tifosi potranno dormire sonni tranquilli

Solito discorso, dimentichi le rotture di Vettel che al netto dell'affidabilità non la rendevano certo migliore della Ferrari.

Sempre se non sei dell'idea che la MP 4/20 era superiore alla R25

[Schumi81 201]

Con queste vetture la differenza non la fa nemmeno lui, ritorniamo con la ridicola teoria del "lui tira più del 100% della vettura", già ampiamente dimostrata come utile solo a spargere immotivatamente incenso che a dire un fatto vero, la cosa che più fa ridere è che se la stessa cosa la si dice di Vettel parte la filastrocca del "ha vinto grazie al mezzo e il compagno era un fermo".

 

Rigirala come più ti pare e piace, tira fuori tutte le teorie (ridicole) che vuoi e arrampicati pure su tutti gli specchi del mondo.

 

Io mi limito a guardare ai risultati, alla differenza di rendimento enorme (e costante) fra lui ed i suoi compagni d'avventura in rosso. Ha vinto gare, ha lottato per il mondiale, ha offerto prestazioni clamorose, ha strappato con i denti dei podi che parevano impensabili. Il tutto mentre i Massa e i Raikkonen s'affannavano (e si affannano) per ottenere qualche punticino. Il resto è pura aria fritta. Sempre più insostenibile e penosa, tra l'altro.

 

P.s. Anche Vettel ha offerto un rendimento imparagonabile a quello di Webber, chi diamine l'ha mai negato (e soprattutto, chi diamine ha mai negato che sia un pilota di un altro livello rispetto a Webber).

Modificato 17 Agosto, 2014 da Schumi81

[The King of Spa 637]

Io mi limito a guardare ai risultati, alla differenza di rendimento enorme (e costante) fra lui ed i suoi compagni d'avventura in rosso. Ha vinto gare, ha lottato per il mondiale, ha offerto prestazioni clamorose, ha strappato con i denti dei podi che parevano impensabili. Il tutto mentre Massa e Raikkonen s'affannavano (e si affannano) per ottenere qualche punticino. Il resto è pura aria fritta. Sempre più insostenibile e penosa, tra l'altro.

 

 

Differenza di risultati troppo enorme per essere vera, Massa e Raikkonen non sono di certo Piquet jr, anche perchè se non lo fossero si rischierebbe un Trulli-Hamilton parte II o magari tirerebbe fuori le stesse parole del 2006 sul fatto che la Renault trattasse i piloti in modo simile, che affronto.

[lucaf2000 1663]

 

 

Io mi limito a guardare ai risultati, alla differenza di rendimento enorme (e costante) fra lui ed i suoi compagni d'avventura in rosso. Ha vinto gare, ha lottato per il mondiale, ha offerto prestazioni clamorose, ha strappato con i denti dei podi che parevano impensabili. Il tutto mentre Massa e Raikkonen s'affannavano (e si affannano) per ottenere qualche punticino. Il resto è pura aria fritta. Sempre più insostenibile e penosa, tra l'altro.

 

Differenza di risultati troppo enorme per essere vera, Massa e Raikkonen non sono di certo Piquet jr, anche perchè se non lo fossero si rischierebbe un Trulli-Hamilton parte II o magari tirerebbe fuori le stesse parole del 2006 sul fatto che la Renault trattasse i piloti in modo simile, che affronto.

Ma non ti stanchi mai a rispondere?

Non vedi che non ce n'è

[The King of Spa 637]

 

Ma non ti stanchi mai a rispondere?

Non vedi che non ce n'è

 

 

Non ne parlavo da tempo, giusto per sgranchire le dita, per fortuna negli altri thread dove non viene nominato si parla di F1

 

Ops solo adesso mi accorgo che siamo in quello di Vettel, quindi non c'è speranza

Modificato 17 Agosto, 2014 da The King of Spa

[Schumi81 201]

 

Io mi limito a guardare ai risultati, alla differenza di rendimento enorme (e costante) fra lui ed i suoi compagni d'avventura in rosso. Ha vinto gare, ha lottato per il mondiale, ha offerto prestazioni clamorose, ha strappato con i denti dei podi che parevano impensabili. Il tutto mentre Massa e Raikkonen s'affannavano (e si affannano) per ottenere qualche punticino. Il resto è pura aria fritta. Sempre più insostenibile e penosa, tra l'altro.

 

 

Differenza di risultati troppo enorme per essere vera, Massa e Raikkonen non sono di certo Piquet jr, anche perchè se non lo fossero si rischierebbe un Trulli-Hamilton parte II o magari tirerebbe fuori le stesse parole del 2006 sul fatto che la Renault trattasse i piloti in modo simile, che affronto.

 

 

Ah bè, non sarà vera allora. Ce la saremo sognata. L'ultima gara, tipo, è stata una sorta di allucinazione collettiva, Alonso è arrivato quinto con Raikkonen sesto a un paio di secondi.

 

Lasciando stare i deliri, vorrei comunque affrontare un attimo la questione "filosofica" (che hai chiamato in causa, anche se a vanvera) del limite e del 100%.

 

Io penso (in verità, è la fisica a dirlo), che una vettura in sè abbia un limite teorico ben preciso, oltre il quale non può andare. E penso anche che nessun pilota sia così perfetto da arrivare a quel limite. Nè un Senna, nè Schumacher, nè Alonso. La fisica insegna che sede ideale e reale sono robe ben distinte, mai e poi mai coincidenti. Essendoci nella realtà tutta una serie di imperfezioni, limiti, variabili aleatorie che si mettono in mezzo e "abbassano" i valori reali rispetto a quelli teorici.

 

Detto questo, è chiaro però che ci sono piloti che, per stile e capacità di guida, senso della velocità, capacità di adattarsi e quant'altro, riescono ad avvicinare maggiormente quel limite teorico (o 100% della capacità velocistica della vettura) rispetto ad altri. Non fosse così avremmo piloti tutti uguali, capaci di fornire più o meno le stesse, identiche prestazioni. Il campione, il fuoriclasse, va più forte degli altri perchè si avvicina di più al 100%, non perchè va oltre (che è impossibile).

 

Tornando al concreto, Alonso è uno che, lo ha dimostrato e continua a dimostrarlo, spreme le vetture che guida più di tanti altri. Dimostrando anche una capacità di adattamento enorme, se si pensa al fatto che sta rendendo, quest'anno, in questa nuova Formula 1 così diversa e ancor più complessa che negli anni passati, come e più di sempre. Qualcosa che non sta riuscendo a Vettel, uno che negli anni scorsi sapeva certamente sfruttare alla grande la vettura a propria disposizione, ma che al primo importante cambio regolamentare mostra una difficoltà di adattamento che non ci si sarebbe aspettati da uno che ha già il suo palmares, e che si pensava capace di adattarsi in fretta come tanti altri grandi del passato (e del presente).

 

Non mi sembra di dire cose così assurde o di parte, boh, a me sembra solo di fotografare la realtà della pista. Che però a molti non piace.

 

P.s. Lorsignori mi scuseranno se ho osato argomentare e "parlare di Formula 1", naturalmente un difensore di Alonso non potrà mai raggiungere la loro stessa profondità di pensiero (vedasi gli ultimi due post qui sopra).

Modificato 17 Agosto, 2014 da Schumi81

[theartifact 217]

Ormai siamo alla glorificazione.

 

Comunque, constato con piacere che, nella foga di dimostrare la deità di Alonso (che non ne avrebbe proprio bisogno, tra l'altro), a qualcuno è scappata una cosa che io sostengo da sempre e che invece di solito viene negata...pure Schumacher ha vinto sempre con la miglior macchina...di solito i tifosi del "campioni che vincono con la vasche da bagno" sostengono che B194 e B195 fossero carriole, benché la seconda vinse pure il titolo costruttori.

 

Che la Ferrari abbia lavorato preferibilmente per Alonso da quando è arrivato è cosa abbastanza visibile. L'aver tenuto Massa così a lungo è stato di fatto un modo indiretto per mettere in pratica tale intendimento, approfittando delle naturali difficoltà di un pilota che si era del tutto incartato e che avrebbe dovuto cambiare aria ben prima del 2014.

In questo senso presentare l'austuriano come il semi-dio che ha tenuto a galla un'intera squadra è alquanto fuorviante: la struttura era messa in piedi per macinare risultati con Alonso, ergo lui ha fatto (molto bene) quello che si voleva succedesse.

 

Vettel e Raikkonen non devono dimostrare nulla, ovviamente. Parlano le rispettive carriere. Come pure per Alonso. Tutti 'sti discorsi sono stucchevoli.

PS - Sì, certo...prendiamo l'ultima gara come dimostrazione o esempio... Un esempio perfetto direi della faziosità di certe considerazioni...perché partire 5° o 16° per una cappellata del muretto è un dettaglio trascurabile, secondo certi soloni. Va beh, va...

[Schumi81 201]

Bè altri soloni non considerarono, alcune gare fa, che Vettel partito secondo e Alonso sedicesimo si sono ritrovati a lottare corpo a corpo negli ultimi giri di gara, quindi direi che siamo pari vai tranquillo.

 

Se comunque non va bene l'Ungheria prendine una a caso delle restanti dieci.

 

P.s. La miglior vettura del '94 e del '95, a detta di tantissimi tecnici, piloti e osservatori dell'epoca, era la Williams-Renault. Schumacher suppliva alla differenza di prestazioni col talento, cosa che non riusciva ai propri compagni che con quelle stesse Benetton offrivano un rendimento imparagonabile a quello del tedesco. Il fatto che tu "ritenga da sempre" una cosa non vuol necessariamente dire che è vera.

Modificato 17 Agosto, 2014 da Schumi81

[theartifact 217]

Ti correggo. A questo punto siamo io ed effe a sostenerlo.

[Ruberekus 12261]

ragazzi evitiamo dispute personali e moderiamo i toni per favore

[Schumi81 201]

Ti correggo. A questo punto siamo io ed effe a sostenerlo.

 

Difatti io ed effe non andiamo molto d'accordo sulla questione Schumacher, altro motivo per cui sbagli a dire sempre "voi qui", "voi lì" come fossimo un'unica mente che la pensa allo stesso modo su tutto.

Modificato 17 Agosto, 2014 da Schumi81

[effe 2739]

Quando in un forum ( una sezione di um forum) con 25/30 utenti attivi ce ne sono soltanto 3, 4 o 5 che sostengono un pilota e' facile fare confusione pensando che quei poveri 3/4 la pensino alla stessa maniera.

Cosa ovviamente e naturalmente non vera.

Schumacher, secondo me, come tutti prima e dopo di lui, ha vinto i mondiali benetton disponendo complessivamente della miglior monoposto e sfruttando tutte le situazioni a suo favore. Con la macchina palesemente inferiore, o se si preferisce contro macchine palesemente superiori, non ci ha mai vinto nessuno un mondiale

Modificato 17 Agosto, 2014 da effe

[Schumi81 201]

Per me invece è successo, poichè quella macchina palesemente superiore disponeva di piloti (troppo) palesemente inferiori.

Modificato 17 Agosto, 2014 da Schumi81

[Illy 5557]

Forse l'unica volta che non sono daccordo con effe, per me schumy ha dimostrato di essere un fuoriclasse battendo hakkinen a pari livello tecnico, e hakkinen era hakkinen.

Comunque chiudo che siamo ot

[rimatt 2946]

Che Schumi fosse di un'altra pasta rispetto ai pur ottimi Alonso e Vettel è palese, per me. Va detto che alla sua epoca era più facile fare la differenza, perché il pilota aveva un margine d'intervento maggiore. Si parla, qui come altrove, della B194 e B195: che fossero buone vetture non ci piove (anche se i suoi compagni di squadra facevano pena), ma chi le ritiene le vetture migliori del lotto deve rispondere, in tutta sincerità, a una domanda; a parti invertite – ovvero con Schumi su Williams e Hill su Benetton – come credete si sarebbero conclusi i campionati 1994 e 1995? Per me il tedesco li avrebbe chiusi in luglio, o giù di lì.