theartifact 217 Inviato 22 Luglio, 2014 Capisco che Hakkinen mandi in crisi molte certezze. Ha.vinto tardi, ha passato anni a navigare in quella che alcuni chiamerebbero mediocrità, insomma come un Ricciardo qualsiasi (anzi, peggio). Ergo, non potrebbe essere un campione. Però poi ha duellato e vinto contro un mostro sacro come Schumacher, quindi tanto scarso non può essere stato. A questo punto vediamo che i soliti prendono due strade diverse: uno si contraddice paurosamente (e allora non si capisce perché ciò che vale per un Hakkinen non potrebbe valere per un Ricciardo...ma, si sa, in questo secondo caso la logica va immolata sull'altare dello screditamento di Vettel); l'altro tira fuori la solita tiritela...ha vinto grazie a Newey, dimenticando, come consueto, che nessuno ha mai vinto guidando un cetriolo (per non dire che a livello di capacità di dominio incontrastato le McLaren 1998-1999 non erano affatto delle REDBULL e le Ferrari di quegli anni tutt'altro che cariole, ma qui so bene che a certuni scendere troppo nel dettaglio non piace, gli rovina la festa). Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
theartifact 217 Inviato 22 Luglio, 2014 Gli unici talenti veri contro cui Schumacher ha dovuto battagliare sono stati Hakkinen, Montoya, Raikkonen e Alonso. Tutti, tranne Alonso, caratterizzati da un certo tratto di incompletezza, variabile. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Leno 2494 Inviato 22 Luglio, 2014 (modificato) Piu semplicemente, secondo me, Schumacher ha trovato un corridoio "facile", una situazione nella quale era l'unico fenomeo circondato da tanti buoni professionisti. Esattamente come Rossi, che non trovò sui suoi passi uno Stoner o un Marquez, cosa che lui stesso ammette. La generazione prima, quella dei Prost, Senna, Mansell o piquet, doveva fare i conti con altri che sapevano rendere il massimo con quello che avevano, così come nella generazione odierna, che, secondo me, è manna per noi spettatori, con diversi fenomeni in pista. Negli anni buoni di Schumacher c'era solo lui. Non è colpa sua, ma neanche merito suo, è stato il caso a metterlo contro poco o nulla. Con tutto il rispetto per Hakkinen, pilota forse anche piu veloce diel tedesco, ma che non aveva un decimo della sua fame. Io non la vedo così. O meglio, è molto difficile capire dove finiscano le colpe di uno e inizino i meriti dell'altro. Facciamo un'ipotesi: nella F1 degli anni Novanta non c'è mai stato un Michael Schumacher. In quest'universo parallelo, i mondiali di Schumi sono andati a Hill, a Villeneuve, a Barrichello, a Montoya, a Raikkonen, magari dopo degli esaltanti combattimenti all'ultimo sangue terminati all'ultima curva dell'ultimo GP. Forse, oggi guarderemmo anche quel decennio come un'epoca di grandi campioni, in cui cinque o sei piloti si davano battaglia senza esclusione di colpi e si spartivano vittorie e mondiali. Però, quest'universo parallelo non è mai esistito e il cannibale Schumacher ha vinto due mondiali con la Benetton, ha lottato fino all'ultimo con una Ferrari mediocre e, alla fine, ha vinto cinque campionatii di fila con la Ferrari. Tutto è sembrato semplice, anche grazie alla mancanza di avversari degni. Ma siamo sicuri che sia andata veramente così, e che gli avversari in questione non sembrassero mediocri soprattutto perché avevano di fronte un fenomeno VERO? Per dire che è la prerogativa del campionissimo quella di far sembrare tutto facile (anche quando non lo è) e di far sembrare gli avversari delle mezze calzette (anche quando non lo sono). Schumi lo era, un campionissimo, quantomeno al livello di Senna, e la sua sola presenza bastava a ridimensionare tutti gli altri, che alla fine apparivano meno forti di quanto, secondo me, non fossero effettivamente. Mmmm... non sono molto d'accordo sinceramente. Che Hill non fosse certo un campione è abbastanza evidente visto che le prendeva sonoramente non solo da Senna ma anche dal Prost di fine carriera e pure dal Mansell ciccione e a mezzo servizio del 94. Se poi lo usiamo come termine di paragone con gli altri piloti dell'epoca (tipo Coulthard o Villeneuve che ci hanno corso assieme) direi che si può avere un quadro abbastanza preciso del livello generale e di campionissimi, tolto ovviamente Schumacher, mi sembra chiaro che non ce ne fosse nessuno. Per dire secondo me i piloti attuali sono decisamente più forti di quelli che ha dovuto affrontare Schummy pur non arrivando al livello eccezionale di quelli degli anni 80-inizio 90 (che non bisogna dimenticare rimane un periodo abbastanza anomalo nella storia della F1 visto che c'erano 4 supercampioni in pista contemporaneamente). Modificato 22 Luglio, 2014 da Leno Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Schumi81 201 Inviato 22 Luglio, 2014 (modificato) Capisco che Hakkinen mandi in crisi molte certezze. Ha.vinto tardi, ha passato anni a navigare in quella che alcuni chiamerebbero mediocrità, insomma come un Ricciardo qualsiasi (anzi, peggio). Ergo, non potrebbe essere un campione. Però poi ha duellato e vinto contro un mostro sacro come Schumacher, quindi tanto scarso non può essere stato. A questo punto vediamo che i soliti prendono due strade diverse: uno si contraddice paurosamente (e allora non si capisce perché ciò che vale per un Hakkinen non potrebbe valere per un Ricciardo...ma, si sa, in questo secondo caso la logica va immolata sull'altare dello screditamento di Vettel); l'altro tira fuori la solita tiritela...ha vinto grazie a Newey, dimenticando, come consueto, che nessuno ha mai vinto guidando un cetriolo (per non dire che a livello di capacità di dominio incontrastato le McLaren 1998-1999 non erano affatto delle REDBULL e le Ferrari di quegli anni tutt'altro che cariole, ma qui so bene che a certuni scendere troppo nel dettaglio non piace, gli rovina la festa). Innanzitutto, se vuoi discutere, levati di dosso quest'aria da maestrino arrogante e questa voglia perenne di provocare, trovare contraddizioni, tirar fuori da un paio di frasette scherzose l'esatto mio pensiero su Hakkinen, Vettel, Ricciardo e chissà chi altri. Chiarisco comunque il mio pensiero, cercando di essere breve perchè siamo OT: Non penso sia un crimine ritenere Hakkinen un pilota di caratura inferiore rispetto a Schumacher, io l'ho sempre pensato e lo penso tuttora. Il confronto avvenne nel momento in cui il finlandese ebbe a disposizione una macchina superiore (se ci mettiamo a discutere la superiorità della McLaren-Mercedes di fine anni '90 stiamo davvero riscrivendo la storia di questo sport, e a me i ribaltamenti della realtà fanno venire il voltastomaco), e lì prevalse un paio di volte ma piuttosto a fatica, in verità. Rischiando di perdere, causa errori e mancanze, nonostante una chiara superiorità del mezzo, una volta contro il tedesco e l'anno successivo addirittura contro il suo scudiero (che quasi vinceva un mondiale a spinta, con una macchina che andava la metà e portato a braccio da Salo e un rientrante Schumi). Hakkinen non mi ha mai impressionato particolarmente, non ne ricordo grandi imprese (ricordo più certi errori abbastanza stupidi) e l'ho sempre visto come un pilota piuttosto veloce (non come Schumacher) ma fragile mentalmente e caratterialmente. Non un campionissimo, in sostanza, e ritengo anche che il carattere mite e l'indole senza dubbio corretta ne abbiano lasciato un ricordo migliore di quanto effettivamente valesse come pilota. A parità di macchina non ci sarebbe stata storia, Schumacher l'avrebbe annientato: spiacente per i travasi di bile che hai appena ti si tocca il pilotino del cuore, ma io la penso così. Chiuso OT. Modificato 22 Luglio, 2014 da Schumi81 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ruberekus 12261 Inviato 22 Luglio, 2014 basta OT Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
theartifact 217 Inviato 22 Luglio, 2014 Infatti, la Ferrari 1999 era talmente una carriola che stava vincendo un GP con Salo. Per la serie "a me i ribaltamenti della realtà fanno venire il voltastomaco"... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Schumi81 201 Inviato 22 Luglio, 2014 (modificato) Sì, a Spa invece cosa combinava? Era una vettura buona (dove ho scritto che era una carriola lo sai solo te) ma molto altalenante nelle prestazioni, nulla a che vedere con le McLaren che erano fortissime e al top su ogni pista. E pensa che Hakkinen ci stava perdendo il mondiale su quella vettura, contro il mostruoso tandem Irvine-Salo...vabbè va, mi fermo qui per non continuare l'OT, e anche perchè discutere con te è perfettamente inutile. Vai a scrivere qualche altro starnazzo tipo quello nel topic di Alonso, ti riesce meglio. Saluti. Modificato 22 Luglio, 2014 da Schumi81 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
theartifact 217 Inviato 22 Luglio, 2014 (modificato) "fortissime e al top in ogni pista"...certo, quando non rompevano...o non vinceva la Ferrari...o la Jordan...o la Stewart...sì, proprio una stagione "dominata", da manuale... basterebbe perder tempo a consultare wikipedia, se non basta l'esperienza... ah, tra l'altro chi ha vinto il titolo costruttori quell'anno? lasciamo perdere, infatti, con chi non si vuole arrendere ai fatti è inutile discutere Modificato 22 Luglio, 2014 da theartifact Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ruberekus 12261 Inviato 22 Luglio, 2014 (modificato) avevo detto basta OT, pensate che parli al vento ? 7 giorni di sospensione a entrambi a tutti gli altri, cerchiamo di discutere serenamente e seriamente Modificato 22 Luglio, 2014 da Ruberekus Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6830 Inviato 23 Luglio, 2014 Sebastian, we need a little bit more fuel. A little bit more fuel Tell me what you want. Do you want me to pass or you want to save fuel, like a duck? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ruberekus 12261 Inviato 23 Luglio, 2014 come like a duck ? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Rio Nero 3872 Inviato 24 Luglio, 2014 Vettel ha estimatori in Mclaren e Mercedes, lo vorrebbero entrambe! Io spero che la Red Bull l'anno prossimo abbia un motore all'altezza del grande Telaio che ha tutt'ora così potrebbe dinuovo lottare ad armi pari con la Mercedes. Se fosse così augurerei a Sebastian di rimanere lì dov'è.....vedremo comunque gli sviluppi della situazione in questi mesi. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ClaudioMuse 3604 Inviato 24 Luglio, 2014 come like a duck ? credo intendesse questo: http://www.wordreference.com/enit/sitting%20duck Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ricky224 9 Inviato 24 Luglio, 2014 Gli conviene stare con newey, se no quando rivince? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Fan F1 404 Inviato 24 Luglio, 2014 Se va alla Mercedes rivince l'anno prossimo. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Jordan 682 Inviato 24 Luglio, 2014 ma come ci va alla mercedes l'anno prossimo? semmai fra 2 anni Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Fan F1 404 Inviato 24 Luglio, 2014 I contratti si possono stracciare. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Jordan 682 Inviato 24 Luglio, 2014 si va bene ma hamilton non lo faccio così scemo Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ricky224 9 Inviato 24 Luglio, 2014 Se le prende da ricciardo figuriamoci da rosberg... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Mito Ferrari 1034 Inviato 24 Luglio, 2014 grazie per l'intervento Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
