Sebastian Vettel arzillo capellone

[R.S. 111]

...

A me è questo quello che dà fastidio.

 

A me quello che da fastidio è che se ci fosse lo scambio Alonso-Vettel di cui qualcuno ha parlato improvvisamente salterebbero fuori da ogni meandro gente pronta non solo a darmi ragione a anche a rincarare la dose.

Non mi riferisco a nessuno di voi in particolare, ma sapete bene come me che in Italia ci sarebbe la solita conversione di massa a favore del nuovo pilota Ferrari e - come nel caso di Schumacher - se il pilota uscente andasse in una squadra rivale diventerebbe uno dei peggiori.

 

Come ho già spiegato, la mia opinione su Vettel è questa e ce l'ho da tempi non sospetti. Non pretendo di convincervi allo stesso modo, ci mancherebbe, quello che io contesto è l'eccessiva valorizzazione del pilota Ferrari rispetto agli altri che ho visto in alcuni post, tutto qua.

[Schumi81 201]

 

I domini nei campionati minori lasciano il tempo che trovano, vi sono stati tantissimi piloti che vi hanno ottenuto risultati stellari e poi non sono riusciti a sfondare in F1 (vale anche il viceversa). A parte ciò, è inutile affannarsi così tanto nel tentare di dimostare che Vettel è un gran pilota: lo sappiamo, non c'è proprio nessuno che afferma il contrario. Si fanno altri tipi di ragionamenti (che non sto qui a ripetere perchè sono discorsi ormai affrontati decine e decine di volte).

 

1) "I domini nei campionati minori lasciano il tempo che trovano".

Da che mondo e mondo, tutti i più grandi campioni del motorsport ad alto livello sono stati fortissimi o dominanti già nelle categorie minori (Rossi nel motociclismo, tanto per fare un esempio)

Se un pilota si conferma anche ad alto livello, significa che quello che aveva dimostrato da giovane non era fuoco di paglia.

 

2) Ciò che io ho voluto far notare è che Vettel non esiste soltanto dal 2009.

Esiste da molto prima.

Solo che se si fa finta di nulla, o se non si conosce per intero la sua storia, non si può venire qui a emettere sentenze solo su una parte della sua storia.

Sembra quasi che lui vinca o abbia vinto solo perchè ha la Red Bull, dimenticandosi però di tutto quello che aveva già fatto vedere in passato.

A me è questo quello che dà fastidio.

 

 

E io ho voluto ricordare che non tutti i grandi campioni della F1 hanno avuto un passato stellare nelle categorie minori, così come tanti fenomeni in erba non si sono poi confermati nella massima categoria. Non mi pare di aver detto nulla di inesatto. Alla fin fine qui parliamo di F1 e vale quello che fai vedere in F1, le prodezze in Kart, Formula 3000 e cosìvia sono solo statistiche, quando si arriva nella massima formula (e vale per tutti eh, non solo per Vettel).

Modificato 3 Agosto, 2013 da Schumi81

[Visitatore Rhobar_III]

Alla fin fine qui parliamo di F1 e vale quello che fai vedere in F1, le prodezze in Kart, Formula 3000 fanno solo statistica, quando si arriva nella massima formula (e vale per tutti eh, non solo per Vettel).

 

E' esatto.

Ma servono prima di tutto per far capire la differenza che c'è tra uno che in F1 ci arriva per talento e per merito, e invece chi ci arriva per la valigia o per lo sponsor al seguito.

 

Sulla base di questo concetto, visto il suo curriculum non mi sembra di poter dire che Vettel si trova in F1 solo perchè Red Bull ha deciso di investire su di lui, dandogli poi la macchina migliore del campionato per farlo vincere.

[biuspeed 161]

 

No per favore perchè devo continuare a leggere paragoni tra Senna e Vettel (o Mansell), uno che aveva un campionissimo della storia della f1 in mezzo alle scatole i due anni di predominio tecnico assoluto e l'altro quasi battuto da un Webber trattato a pesci in faccia e in testa quasi tutto il campionato, per poi l'anno dopo correre da solo in giro per le piste con un'astronave. Ma per cortesia non esiste...

 

 

Sei tu quello che sta facendo gli accostamenti di questi nomi.

 

Io non ne ho parlato, negli ultimi due post.

 

Anzi, ho più volte detto che non ha senso fare confronti tra piloti di epoche diverse.

 

Mica mi riferivo a te...ho letto anche pochi post fa in alto e comunque in generale leggo cose del genere ultimamente.

[Beyond 6828]

posso capire senna, ma non vedo cosa ci sia di male nel accostare vettel a mansell a livello di pilotaggio.

 

 

[biuspeed 161]

mi piace venire a conoscenza che tutti si dimenticano quanti problemi tecnici ha avuto vettel nel 2010 anche quando era in testa, e solo per quello webber gli era davanti

Due ritiri per problemi tecnici più un ritiro per speronamento del compagno di squadra che arriva terzo invece che primo...sembra da come ne parli che abbia avuto un macello di guasti. Tra l'altro in australia webber ha avuto pure un incidente quindi è arrivato nono, in corea è uscito pure lui mi sembra...grande vantaggio ha colto in quei due ritiri tecnici di Vettel.

[Schumi81 201]

 

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A me è questo quello che dà fastidio.

 

A me quello che da fastidio è che se ci fosse lo scambio Alonso-Vettel di cui qualcuno ha parlato improvvisamente salterebbero fuori da ogni meandro gente pronta non solo a darmi ragione a anche a rincarare la dose.

Non mi riferisco a nessuno di voi in particolare, ma sapete bene come me che in Italia ci sarebbe la solita conversione di massa a favore del nuovo pilota Ferrari e - come nel caso di Schumacher - se il pilota uscente andasse in una squadra rivale diventerebbe uno dei peggiori.

 

Come ho già spiegato, la mia opinione su Vettel è questa e ce l'ho da tempi non sospetti. Non pretendo di convincervi allo stesso modo, ci mancherebbe, quello che io contesto è l'eccessiva valorizzazione del pilota Ferrari rispetto agli altri che ho visto in alcuni post, tutto qua.

 

 

Quello che invece a me da (molto) fastidio è che molto, troppo spesso si confrontano i due parlando come se guidassero la stessa vettura, fingendo di non ricordare la netta ed evidente differenza fra le RB che Vettel ha avuto a disposizione negli ultimi anni, e le altalenanti quando non proprio pessime Ferrari di Alonso. Vettel merita al 100% la vettura che guida, non l'ho mai messo in dubbio, però non si può fingere che in questi anni abbia guidato una vettura problematica e incostante come quella di Alonso (o che, viceversa, lo spagnolo abbia guidato una vettura equivalente alla sua).

Modificato 3 Agosto, 2013 da Schumi81

[KimiSanton 4660]

In Corea è stato Webber a schiantarsi da solo.

[biuspeed 161]

posso capire senna, ma non vedo cosa ci sia di male nel accostare vettel a mansell a livello di pilotaggio.

 

 

Era riferito al discorso di qualche post fa "allora anche mansell ha vinto con'astronave il suo unico titolo". Si certo è vero però mica ha avuto le situazioni "giuste" di Vettel durante la carriera, anzi praticamente sempre complicazioni, nella fortuna di avere la prima williams vincente ha avuto un Piquet in squadra con cui si è massacrato più la sua dose di sfiga varia. Quindi cosa c'entra tirare in ballo Mansell?!Mi sembra il minimo che abbia avuto un anno tranquillo di dominio visto come gli è sempre girata e il suo talento in un'era difficilissima. Non dico che sia inarrivabile o molto più forte di Vettel.

[R.S. 111]

Quello che invece a me da (molto) fastidio è che molto, troppo spesso si confrontano i due parlando come se guidassero la stessa vettura, fingendo di non ricordare la netta ed evidente differenza fra le RB che Vettel ha avuto a disposizione negli ultimi anni, e le altalenanti quando non proprio pessime Ferrari di Alonso. Vettel merita al 100% la vettura che guida, non l'ho mai messo in dubbio, però non si può fingere che in questi anni abbia guidato una vettura problematica e incostante come quella di Alonso (o che, viceversa, lo spagnolo abbia guidato una vettura equivalente alla sua).

 

Sicuramente Vettel ha avuto un'auto più veloce ma altrettanto sicuramente l'ha avuta meno affidabile.

 

Nel 2010 si è rotta almeno tre volte quando era in testa, e nel 2012 anche lui ha dovuto fare i conti con una McLaren superiore in più di una occasione.

 

E penso nessuno possa negare che la Red Bull fosse in difficoltà a inizio campionato, eppure dalla seconda gara in testa alla classifica c'è lui. Non ti sembra avere già dimostrato capacità paragonabili a quelle di Alonso nel gestire situazioni non perfettamente favorevoli? Alla fine è questo che i tifosi da bar pensano ancora di lui...

[biuspeed 161]

In Corea è stato Webber a schiantarsi da solo.

E chi ha detto il contrario, ho risposto solo all'insinuazione che fosse in vantaggio in campionato solo per aver sfruttato i due guasti di Vettel, cosa non vera visto che i fatti dicono che non ha sfruttato per niente quelle due situazioni. I punti si sono spartiti in gara con tutti e due...

[Beyond 6828]

nel 2010 vettel fu sfortunato nella prima metà, e contemporaneamente webber corse benissimo. non è che fu vettel ad andare poco ma webber a correre alla grande, anche perchè sappiamo che ha quelle 3-4 gare all'anno in cui fa faville sempre, e in quell'anno ne approfittò benissimo.

però il conto è sempre su tutto il campionato, e nella metà decisiva webber si sciolse come neve al sole e non finì una sola volta davanti a vettel

[biuspeed 161]

@Rubster Steel: Due volte nel 2010 e basta, e si nel 2012 Mclaren (più che altro hamilton) in palla davanti a lui...peccato che si rompesse però quindi quella momentanea superiorità ha inciso ben poco altrimenti Hamilton probabilmente vinceva quel mondiale, persino nell'utlima gara ha rotto hamilton, che sfortuna eh.

[KimiSanton 4660]

Io me lo ricordo speronato da Hulkenberg

[biuspeed 161]

nel 2010 vettel fu sfortunato nella prima metà, e contemporaneamente webber corse benissimo. non è che fu vettel ad andare poco ma webber a correre alla grande, anche perchè sappiamo che ha quelle 3-4 gare all'anno in cui fa faville sempre, e in quell'anno ne approfittò benissimo.

però il conto è sempre su tutto il campionato, e nella metà decisiva webber si sciolse come neve al sole e non finì una sola volta davanti a vettel

I due ritiri per guasti sono distribuiti uno nella prima metà e l'altro nella seconda, e il computo vittorie è 2 a 2 per nella prima metà e 3 a 2 per vettel nella seconda non proprio un dominio.

 

Io me lo ricordo speronato da Hulkenberg

Si scusa hai ragione lapsus , ecco comunque fortuna anche quella. Insomma Hamilton lo ricordo definito da molti nel 2012 come vincitore probabile del mondiale senza tutte quelle disavventure anche perchè poteva attaccare a differenza di Alonso che era a fare il fortino di carta con i punti di vantaggio.

[carlomm73 77]

Vettel ebbe problemi anche nella gara inaugurale in Bahrein quando nel finale perse tre posizioni sempre per un problema dell'auto.

[KimiSanton 4660]

Parliamo di un Vettel sicuramente meno maturo rispetto al Vettel 2012. In Belgio buttò punti importanti sbagliando la frenata alla Bus Stop e centrando Button.

 

Nella seconda metà di stagione il computo vittorie è si 3-2, ma rimane davanti solo li, per il resto Vettel gli è davanti sei volte e una volta si sono ritirati entrambi (la famosa Corea, dove Webber si schiantò da solo e Vettel ebbe un problema, a riprova dello scioglimento di Webber)

[biuspeed 161]

Certo nessuno dice che Webber un po' non si sia sciolto ma forse tralasciate che era sempre Webber nella prima metà campionato, non un alieno...non è che magari sono successe un po' di cose nella seconda metà?Io non penso abbia corso molto tranquillo webber da un certo punto in poi, avrei voluto vedervi nei suoi panni. Se voi guardate le gare fino alla Turchia, anche lasciando stare il guasto in Australia di Vettel, Webber era sopra in tutto, pole, vittorie, persino giri veloci...poi una sofferenza dopo quell'incidente (a livello velocistico), pur con due vittorie. Fatalità proprio da quella gara...misteri. E uno non diventa brocco se comunque riesce a vincere due gare, pole a spa...chissà.

[KimiSanton 4660]

Che ci potessero essere dei fatti interni al team non è da escludere, anzi

[R.S. 111]

@Rubster Steel: Due volte nel 2010 e basta, e si nel 2012 Mclaren (più che altro hamilton) in palla davanti a lui...peccato che si rompesse però quindi quella momentanea superiorità ha inciso ben poco altrimenti Hamilton probabilmente vinceva quel mondiale, persino nell'utlima gara ha rotto hamilton, che sfortuna eh.

 

Nel 2010 c'è anche il Bahrain, la macchina non si è rotta ma ha perso 2 posizioni proprio a favore di Alonso e Massa, sono altri 17 punti persi.

 

Nel 2012 Hamilton è arrivato a quasi 100 punti, non bastava che la vettura non si rompesse per vincere il mondiale. Però quando lui - o Button, che ha battuto il compagno di squadra in più di una occasione e gli è arrivato a 2 punti - stava davanti a Vettel, limitava la rincorsa del tedesco in classifica su Fernando.

 

 

Dimenticavo anche di puntualizzare che nel 2009 Vettel è stato l'unico in grado di impensierire il dominio della banda del buco. Nonostante fosse al primo anno nel team e fosse l'unico senza il famoso magheggio del buco, è riuscito ad arrivare davanti a Barrichello. Già lì aveva dimostrato ampiamente di essere pronto a lottare per il mondiale.

 

 

Io credo che polemizzare sul fatto che non si possano paragonare due piloti perché guidano auto diverse lasci un po' il tempo che trova. Sicuramente si possono trovare situazioni analoghe e fare paragoni su di esse. L'inizio di questa stagione è stato il peggiore degli ultimi 4 anni in termini di prestazioni per la Red Bull, eppure Sebastian è in testa dalla seconda gara e non ha mai fatto peggio del quarto posto. A me sembra più che paragonabile a quello che ha fatto Alonso. Lo spagnolo lo ha fatto più a lungo, e questo è un indubbio merito, ma il tedesco lo ha fatto meglio, e anche questo è un merito.